Connexion  •  M’enregistrer

Le sursaut de l’armée allemande et d’Adolf Hitler (Fin 1944)

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
MODÉRATEUR: gherla

Le sursaut de l’armée allemande et d’Adolf Hitler (Fin 1944)

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 26 Jan 2019, 16:08

La bataille de Normandie s’est terminée en août 1944 et beaucoup de matériel est perdu.
Les troupes allemandes se replient vers le ‘’Heimat’’
Les Allemands résisteront cependant jusqu’en mai 1945 tout en lançant des offensives ( je pense notamment à l’opération ‘’Herbstnebel’’).
Le soldat allemand n’est pas prêt à déposer les armes et Hitler est bien loin de vouloir faire la Paix
La guerre à l’Ouest est loin d’être finie.
Des avis ???????
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur Principal
Administrateur Principal

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 72511
Inscription: 02 Fév 2003, 21:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Re: Le sursaut de l’armée allemande et d’Adolf Hitler (Fin 1944)

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 26 Jan 2019, 19:11

Je suis entrain de relire "Stalingrad en Normandie" sur l'agonie de la VIIè Armee dans ce qui est connu comme la poche de Falaise mais qu'il serait d'ailleurs plus juste d'appeler la poche de Trun/Chambois, mais passons. Et le moral des soldats, y compris les SS, du haut en bas de la hiérarchie semble bien bas. Alors certes la VIIè Armee n'est pas toute l'armée allemande mais je ne pense pas que dans les autres armées en retraite, comme la XIXè Armee remontant dans la vallée du Rhône, par exemple, talonnée par les Français et les Américains et harcelés en permanence par la résistance, le moral était beaucoup plus élevé. Quant à celles rentrant du front russe... Cependant ils retrouvent effectivement des ressources pour mener la vie dure aux alliés quand ils arrivent sur leurs frontières et aussi pour se lancer dans la contre-offensive des Ardennes. Est-ce là le seul effet, tout nouveau pour eux, de se battre sur leur propre sol, ou ....?
"Dans les situations critiques, quand on parle avec un calibre bien en pogne, personne ne conteste plus. Y'a des statistiques là-dessus." (Jean Gabin) Mélodie en sous sol

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 6203
Inscription: 01 Juin 2004, 20:12
Localisation: OISE

Voir le Blog de Jumbo : cliquez ici


Re: Le sursaut de l’armée allemande et d’Adolf Hitler (Fin 1944)

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Richelieu  Nouveau message 26 Jan 2019, 19:44

Bonsoir.
La guerre aurait-elle pu se finir plus tôt sans le terme " Reddition sans conditions "?

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 4939
Inscription: 16 Mai 2009, 19:48
Localisation: Cote d'Emeraude

Voir le Blog de Richelieu : cliquez ici


Re: Le sursaut de l’armée allemande et d’Adolf Hitler (Fin 1944)

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 26 Jan 2019, 19:48

Il ne faut pas oublier que de nombreux soldats étaient fort jeunes lors de ses offensives et que la majorité parmi eux étaient issu de la "Hitlerjugend" et donc gonflé à bloc par la propagande.
Un autre aspect est que les Allemands avaient réussis à rassembler un nombreux matériel mais que le carburant faisait défaut!!!
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur Principal
Administrateur Principal

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 72511
Inscription: 02 Fév 2003, 21:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Re: Le sursaut de l’armée allemande et d’Adolf Hitler (Fin 1944)

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Haddock  Nouveau message 26 Jan 2019, 20:16

Bein oui mais Adolf n'était plus très suivi...

Entre le choix des russes et les Anglo saxons c'est vite fait ...

Donc après cette stupide offensive des Ardennes, les Généraux Allemands ont compris ...

Les SS défendrons Berlin ... contre les Russes Les autres à l'Ouest font juste illusion .....

Témoin mon Pére s'est retrouvé à Wismar et encore en étant rampant de la RAF (Méme après pas mal de Schnaps oui bon ....)

C'est seulement après à la Rage de Churchill qu'il a fallu laisser la ville aux Russes ..... mauvais souvenir pour nos Bobys à la vue de ces Hordes ....

Notez, mais taisez vous, il m'a parlé en douce de la libération d'un camp de femmes Tchèques .. malheureusement je n'ai pas recu de détails précis .... ::mortderire::
Image

Chief Warrant Officer
Chief Warrant Officer

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 123
Inscription: 29 Sep 2018, 19:42
Région: HAINAUT
Pays: BELGIQUE

Voir le Blog de Haddock : cliquez ici


Re: Le sursaut de l’armée allemande et d’Adolf Hitler (Fin 1944)

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 26 Jan 2019, 20:32

Quelques éléments chiffrés sur la présence blindée Allemande à l'ouest fin 44 / début 45 , pour ceux qui ne connaissent pas :
http://www.atf40.fr/ATF40/articles/Disp ... M%2011.pdf

Alain
Armée de Terre Française 1940
http://atf40.fr/

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2565
Inscription: 06 Aoû 2013, 00:13
Région: rhone
Pays: france

Voir le Blog de alain adam : cliquez ici


Re: Le sursaut de l’armée allemande et d’Adolf Hitler (Fin 1944)

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 26 Jan 2019, 21:55

Cependant, les alliés pensaient que la guerre serait terminée pour Noël. Comme l'a précisé Prosper, les jeunes Allemands qui avaient grandi en plein III Reich , fanatises au sein de la HJ, étaient volontaires pour rejoindre les unités d'élite : la SS, les Fj ou les sous-marins.
http://hongrie2gm.creer-forums-gratuit.fr/forum.htm
La Hongrie, du traité de Trianon au siège de Budapest, son histoire, ses forces armées.

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 6960
Inscription: 29 Déc 2008, 22:15
Localisation: PONTAULT COMBAULT 77
Région: Ile de France
Pays: France

Voir le Blog de alfa1965 : cliquez ici


Re: Le sursaut de l’armée allemande et d’Adolf Hitler (Fin 1944)

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Rob1  Nouveau message 26 Jan 2019, 22:26

J'avais vu récemment ces vidéos des auteurs de l'ouvrage La campagne du Rhin : https://www.trictrac.net/actus/alinea-1945-la-campagne-du-rhin-1-3-les-allies-bloques-a-la-frontiere.

J'aurais bien du mal à tout résumer mais en gros : fin 44, l'avance alliée a étiré ses lignes logistiques au maximum et le ravitaillement des unités sur le front devient compliqué. Les Allemands ont pu retrancher leurs restes derrière le Rhin et la ligne Siegfried. Ca plus l'hiver entraînent forcément une "pause" des opérations, que les Allemands utilisent pour se reconstituer. Forcément pas à 100%, mais c'est assez pour être noté.

Avant que le Rhin soit franchi, ça résiste très bien, que ce soit par fanatisme, défense du territoire de la patrie ou espoir qu'on peut encore sauver quelque-chose. La plus grosse reddition que les auteurs ont trouvée c'est un groupe de 150 hommes...

Après que le Rhin est franchi, il est évident que les carottes sont cuites et la résistance allemande est très variable. Mais il y aura encore du monde pour s'embusquer derrière le moindre arbre et l'avance alliée dans les derniers mois de la guerre n'a rien de fulgurante. Pas vraiment des gars qui faisaient juste illusion...

Sergeant Major
Sergeant Major

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 71
Inscription: 12 Sep 2017, 16:50
Région: Île-de-France
Pays: France

Voir le Blog de Rob1 : cliquez ici


Re: Le sursaut de l’armée allemande et d’Adolf Hitler (Fin 1944)

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 27 Jan 2019, 02:34

De mes lectures sur tous les fronts le moral de la troupe et ses capacités s'effondrent. Le Gac en Biélorussie disparaît avec 60000h.
Les hommes mis à sa tête n'ont rien anticipé et n'ont pas été à la hauteur.
A l'inverse du printemps précédent ou Model défie l'armée rouge sur le même terrain.
Ensuite la trouve avec des unités entières et des officiers se rendent un peu partout, même en Ukraine lors de la grande retraite. Plusieurs auteurs en font état.

Pour certains auteurs le raidissement est dû à la propagande face aux premiers crimes et viols près des frontières, le tout dans un bain de messages qui caractérisent les slaves comme des animaux dangereux.
Ce qui va réveiller la troupe et les officiers et les obliger à tenir. (Lopez, beavor....)

Pour d'autres c'est une discipline de fer, voir Bartov ou Ericson (si je me souviens bien) qui redresse à coup de procès et volante qui redresse l'ardeur au combat.

La peur du slave relayée par la propagande a fonctionné, pour rappel l'épidémie de suicide collectifs de civils allemands, souvent des fameuses usines à gaz.

Mais tout de même une chose est sûr la perte de qualité des unités.
Au fond ce qu'un bataillon pouvait faire en contre attaque en 41 seule une division pouvait le faire en 45. Le manque de cadres et troupes expérimentées et aussi de meneurs qui savaient appréhender le feu se fait sentir largement.
Il faut carrément les deux régiments d'une division pour avoir en attaque ou en contre suffisamment de cadres, de troupes expérimentés et d'hommes qui veulent et savent aller de l'avant et faire avec le feu pour réaliser ce qu'un bataillon pouvait faire.

A l'est les unités étaient le plus souvent tenue de rester et de se sacrifier, ils ne savaient ni s'organiser , ni se tenir et réagir ou contrer l'ennemi, certes puissant .
Je serais curieux de connaître l'évaluation de l'okh face à ses divisions nouvelles fin 1944 en défense et en attaque.

vétéran
vétéran

 
Messages: 1163
Inscription: 05 Fév 2016, 00:15
Région: paca
Pays: france

Voir le Blog de thucydide : cliquez ici


Re: Le sursaut de l’armée allemande et d’Adolf Hitler (Fin 1944)

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 27 Jan 2019, 18:37

Les forces allemandes, exprimées en nombre de divisions, en 1945... On peut discuter sur la valeur réelle (effectifs, capacité de combat) de bon nombre d'entre elles, néanmoins, alors qu'ils en inventoriaient 254 et des "broquilles", à la fin de la seconde décade de janvier, elles étaient au nombre de 274 +, fin mars, 275 +, le 12 avril... et 145, plus "pas grand-chose", le 30 avril 1945.
Le "bateau" n'était plus "étanche" depuis janvier, mais il avait fini par faire eau de toute part, à dater de mars, et sombrer très rapidement, à partir d'avril 1945.

21. janvier 1945

Image

31 mars 1945 (a noter, en bas de page, à gauche, la récapitulation des "divisions" en cours de reconstitution ou en formation, ainsi que leurs dates "probables" de disponibilité, certaines d'entre elles étant "fixées" en mai ou juin (août pour la 245 ID!)

Image

12 avril 1945

Image

30 avril 1945, dernier document établi (sous cette forme) avant le 8/9 mai 1945.

Image

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3425
Inscription: 25 Mai 2016, 17:26
Région: Alsace
Pays: France

Voir le Blog de Loïc Charpentier : cliquez ici


Suivante

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers FRONT OUEST ET GUERRE TOTALE




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  QUIZZ AVIATION - SUITE 16 
il y a 2 minutes
par: François 
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 20 
il y a 5 minutes
par: SEPPI 
    dans:  endommager un char à la mitrailleuse 
il y a 7 minutes
par: Tomcat 
    dans:  uniformes des Nationalistes 
Aujourd’hui, 09:14
par: iffig 
    dans:  Localisation N° Feldpost 
Aujourd’hui, 06:55
par: schmol80 
    dans:  Ponts Bailey- Dossier et modélisme 
Hier, 23:18
par: SpeedyGT 
    dans:  Le quiz matériels et véhicules - suite - 15 
Hier, 23:00
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  [DU 1er JUILLET 2019 au 30 AOÛT 2019] Les véhicules militaires à croix rouge 
Hier, 21:59
par: Signal Corps 
    dans:  Que serait-il advenu de la Belgique en cas de victoire allemande – Histoire de la collaboration. 
Hier, 19:44
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Recherche d'uniforme de nationalité et de nom d'après photo 
Hier, 19:26
par: brehon 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Trendiction Bot DE et 8 invités


Scroll