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L’OPÉRATION BARBAROSSA, UNE VOLONTÉ HITLÉRIENNE ??

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
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Re: L’OPÉRATION BARBAROSSA, UNE VOLONTÉ HITLÉRIENNE ??

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 03 Jan 2019, 22:19

Oui, le Reich se bat sur deux fronts et AH le sait bien, lui qui pourtant avait considéré les Russes comme étant en partie responsables de la défaite allemande lors de la Première Guerre mondiale. Seulement je reste quand même persuadé que le 'Lebensraum" et le "Drang nach Osten" restent les motifs principaux de cette invasion sans déclaration de guerre préalable.
Les Soviétiques n'étaient certainement pas ignorants de la chose mais ils furent surpris dès les premiers jours.
Outre le fait de cet "Espace vital", je crois également que la haine que portait AH en lui envers les peuples slaves y joue également un rôle.
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Re: L’OPÉRATION BARBAROSSA, UNE VOLONTÉ HITLÉRIENNE ??

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 03 Jan 2019, 22:32

L'idéologie qui sous-tend à l'invasion de l'URSS ne fait aucun doute : l'établissement d'un Lebensraum aryen aux dépens des slaves "inférieurs".

C'est le déclanchement qui dépend de contingences pas totalement maîtrisées par HITLER.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: L’OPÉRATION BARBAROSSA, UNE VOLONTÉ HITLÉRIENNE ??

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 03 Jan 2019, 23:31

Dog Red a écrit:
C'est le déclanchement qui dépend de contingences pas totalement maîtrisées par HITLER.

Hitler est probablement dérouté par l'intransigeance de Churchill qui refuse les propositions avantageuses (vu du côté nazi) tendant à obtenir des anglais qu'ils abandonnent le continent aux allemands en échange d'un patrimoine colonial illimité et de l'autorité sur les mers et océans. (au détriment de son allié italien).
Hitler doit dès lors faire vite et mettre ko au premier round l'ours soviètique, sinon, comme le rappelle Prosper, il combattra sur deux fronts majeurs et se retrouvera dans la situation de 14/17.
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Re: L’OPÉRATION BARBAROSSA, UNE VOLONTÉ HITLÉRIENNE ??

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 04 Jan 2019, 08:55

dynamo a écrit:Hitler est probablement dérouté par l'intransigeance de Churchill qui refuse les propositions avantageuses (vu du côté nazi)...


Ce sont bien sûr à "ces contingences là" que je faisais allusion et qui expliquent pour beaucoup le déclenchement de Barbarossa en 1941.
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Re: L’OPÉRATION BARBAROSSA, UNE VOLONTÉ HITLÉRIENNE ??

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de pierma  Nouveau message 04 Jan 2019, 10:08

dynamo a écrit:Hitler est probablement dérouté par l'intransigeance de Churchill qui refuse les propositions avantageuses (vu du côté nazi) tendant à obtenir des anglais qu'ils abandonnent le continent aux allemands en échange d'un patrimoine colonial illimité et de l'autorité sur les mers et océans. (au détriment de son allié italien).

Ce qui revient à leur faire cadeau de ce qu'il ne possède pas !

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Re: L’OPÉRATION BARBAROSSA, UNE VOLONTÉ HITLÉRIENNE ??

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 04 Jan 2019, 10:58

pierma a écrit:Ce qui revient à leur faire cadeau de ce qu'il ne possède pas !


Je n'écrirais pas ça.

HITLER propose un deal aryen aux Anglais qu'il consière comme tels (aryens donc).
Le Reich devient la puissance aryenne dominante sur le continent européen, sans visées ni sur les îles ni sur les océans. L'Angleterre n'a plus à se sentir menacée par les puissances continentales.
Dans sa vision raciale du monde, Britannia reste la puissance maritime dominante sur les océans.

Je ne sais si HITLER a présenté les choses réellement comme cela aux Anglais mais du moins est-ce la vision du partage du monde que l'on a retenue.

Là où le dictateur se trompe lourdement, c'est que l'Angleterre n'a jamais laissé, dans toute son histoire, une puissance continentale unique dominer l'Europe.
Et certainement pas CHURCHILL, conservateur pur et dure.
Ni même un autre Prime Minister doué d'un peu de jugeote : maître de l'Atlantique à l'Oural, le Reich pourrait gober le Royaume-Uni quand bon lui semble...
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Re: L’OPÉRATION BARBAROSSA, UNE VOLONTÉ HITLÉRIENNE ??

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 04 Jan 2019, 11:08

Tout à fait, mais l'argument était plus subtil encore :
- {HITLER] : "Soit vous acceptez le deal, vous nous laissez le continent et vous conservez l'Empire et les mers, soit vous perdrez l'Empire car il est menacé par... les USA ! "
Ce qui arriva ...
Et la finance de se déplacer vers l'ouest.
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Re: L’OPÉRATION BARBAROSSA, UNE VOLONTÉ HITLÉRIENNE ??

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 04 Jan 2019, 14:59

Hitler a trompé son monde en de faisant le chevalier de la lutte contre le bolchevisme rassemblant sous l'étendard de l'axe ses alliés, ils ne l'ont compris que tardivement en essayant de se désolidariser et au vue des premiers revers.
http://hongrie2gm.creer-forums-gratuit.fr/forum.htm
La Hongrie, du traité de Trianon au siège de Budapest, son histoire, ses forces armées.

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Re: L’OPÉRATION BARBAROSSA, UNE VOLONTÉ HITLÉRIENNE ??

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 04 Jan 2019, 15:14

JARDIN DAVID a écrit:Tout à fait, mais l'argument était plus subtil encore :
- {HITLER] : "Soit vous acceptez le deal, vous nous laissez le continent et vous conservez l'Empire et les mers, soit vous perdrez l'Empire car il est menacé par... les USA ! "
Ce qui arriva ...


Paradoxalement, la guerre provoquée par HITLER fit des USA une des deux superpuissances dominantes au détriment de la Grande-Bretagne.
Les USA une super Britannia jouant avec les équilibres géostratégiques du monde comme Londres avant elle en Europe et l'URSS comme un super Reich invulnérable de la RDA au Pacifique.

En refusant le deal, CHURCHILL s'est-il donc fait fossoyeur de l'empire lui qui en était le plus ardent défenseur ?
Mais c'est une autre histoire.
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Re: L’OPÉRATION BARBAROSSA, UNE VOLONTÉ HITLÉRIENNE ??

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 04 Jan 2019, 15:17

alfa1965 a écrit:Hitler a trompé son monde en de faisant le chevalier de la lutte contre le bolchevisme rassemblant sous l'étendard de l'axe ses alliés, ...


Dès juin 1941 ?
Je situerais à après Stalingrad la machine propagandiste appellant les nations européennes (fussent-elles non-aryennes) à se rassembler sous la svastika pour lutter contre le bolchevisme.
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