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Hitler et Pétain par François Delpla

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Re: Hitler et Pétain par François Delpla

Nouveau message Post Numéro: 41  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 13 Jan 2019, 08:53

Sur ce j'ai une choucroute à préparer (Alsace-Moselle, quand tu nous tient ...) et des invités à régaler.
Sans oublier un Géromé à mettre à température.
Juste un p'tit passage sur FB et je vous dis à plus tard. Bon dimanche à tous.
JD
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Re: Hitler et Pétain par François Delpla

Nouveau message Post Numéro: 42  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 13 Jan 2019, 09:57

sur ISSN https://www.facebook.com/groups/StudyOfNS/ , quelques précisions de Nicolas Madignier :

"- les corps trouvés par les bénévoles de la croix rouge, intervenus, quelques jours après le massacre, étaient dans un tel état que toute comptabilité exacte relevait de
l'impossible.
- Les Allemands étaient revenus peu de temps après le massacre sur les lieux du crime pour faire le maximum de ménage.
- Les méthodes d'investigation d'un tel carnage n'avaient rien de scientifique car c'était avec les moyens du bord (lattes de volets pour transporter les corps, seaux pour trier les os...)
- La milice rendant difficile l'intervention de la police judiciaire
- Une comptabilité différente de celles des SS ne tenant compte que des personnes rassemblées sur le champ de foire.

Sur ce point veuillez trouver les explications détaillées et confirmées par ailleurs et personnellement par Jean Jacques Fouché."

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Re: Hitler et Pétain par François Delpla

Nouveau message Post Numéro: 43  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 13 Jan 2019, 18:49

On ne va pas entrer ici dans une discussion polémique sur le nombre de victimes d'Oradour ! 800 pour FD pour un bilan dit officiel (site du centre de mémoire par ex. probablement légèrement ré-évaluable) de 642. Il n'a jamais été question de 800. Pourquoi reprendre de volée une proposition qui passe à portée de clavier ?
Les lecteurs jugeront, je maintiens que cette donnée chiffrée, très périphérique, est bien approximative.
En effet ce n'est pas du tout le point central de mes notes comme le montre la suite des échanges sur ISSN.
Mais je ne voudrais surtout pas passer pour un acharné de la critique.

A mon sens, au delà des "trous dans le gruyère", les divers capillotractages (comme l'ordre donné pour prévoir un massacre "près d'une grande ville", et plusieurs autres) sont excessifs et malheureusement risquent de discréditer l'ouvrage auprès des cercles universitaires et/ou spécialisés français et étrangers. J'entends déjà : "Ah oui, c'est encore du DELPLA !" Dommage.
Le "french KERSHAW" publié mondialement, repris dans les bibliographies genre LONGERICH et autres n'est pas encore écrit. Vraiment dommage vu le travail réalisé et les autres avancées que j'apprécie beaucoup.
Attendons plutôt d'autres avis de lecteurs. J'espère qu'il y en a ! :mrgreen:
JD
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Re: Hitler et Pétain par François Delpla

Nouveau message Post Numéro: 44  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 14 Jan 2019, 09:47

JARDIN DAVID a écrit:polémique sur le nombre de victimes d'Oradour ! 800 pour FD pour un bilan dit officiel (site du centre de mémoire par ex. probablement légèrement ré-évaluable) de 642. Il n'a jamais été question de 800. Pourquoi reprendre de volée une proposition qui passe à portée de clavier ?
Les lecteurs jugeront, je maintiens que cette donnée chiffrée, très périphérique, est bien approximative.


C'est l'occasion de citer le proverbe portugais préféré de mon maître John Lukacs : Dieu écrit droit avec des lignes courbes.

Un écart de 20% par rapport à un "chiffre officiel qui ne fait pas débat", transformé en une prise de position "pour" afin d'épingler un livre qui porte sur autre chose, en remettant le couvert par deux fois, a amené les deux protagonistes à prendre conscience que ce comptage n'avait rien d'évident ni de définitif.

Vertus du débat !

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