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Hitler et Pétain par François Delpla

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Re: Hitler et Pétain par François Delpla

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 12 Jan 2019, 22:39

De plus il est faux d'affirmer qu'HIMMLER n'est passé qu'à Montauban en 1944 (hors Alsace-Moselle).
JD
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Re: Hitler et Pétain par François Delpla

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 13 Jan 2019, 08:21

Avant de répondre sur ce détail qui n'a rien à voir avec l'identité du ou des commanditaires, j'aimerais être informé sur le pourquoi de cette insistance.

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Re: Hitler et Pétain par François Delpla

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 13 Jan 2019, 08:57

Je souhaiterais aussi que chacun dispose d'une citation plus vaste.
Dont acte :

"Ce même 10 juin, de Gaulle revient, depuis Londres, sur le
sol français : son débarquement à Courseulles à 14 h, précédant son
triomphe populaire dans les rues de Bayeux et de quelques villages,
survient à l’heure même où Oradour est encerclé. Tout indique que
le massacre, à froid, des huit cents personnes arrêtées sur place est
une démonstration, à commencer par ce dialogue entre Pétain et
Renthe-Fink, rapporté par Tracou. Le maréchal commence :

– Vous brûlez les villages, vous massacrez les enfants, vous souillez
les églises, vous couvrez votre pays de honte. Vous êtes une
nation de sauvages.


La réponse de l’Allemand est digne des inventions les plus récentes
de la propagande, que l’après-guerre rebaptisera « communication »
tout en créant l’expression « éléments de langage » pour désigner ce
qu’une autorité veut faire accroire et dont elle fournit à ses porte-paroles
des matériaux prêts à l’emploi :

– Je ne puis vous laisser continuer, M. le Maréchal. À Tulle, nos
hommes ont été torturés, on les a mutilés, on leur a crevé les
yeux. À Oradour, nous n’avons pas mis le feu à l’église mais au
village, et le feu a atteint l’église à cause du vent.


L’amalgame avec les événements de Tulle, survenus la veille, est
révélateur. Le maquis avait pris prématurément possession de la
ville et la pendaison publique de 99 habitants était un châtiment
pour le bon accueil de la population, quand la division Das Reich
eut repris possession des lieux. Si des soldats allemands prisonniers
avaient été fusillés par les maquisards pendant le retour offensif de la
Wehrmacht, aucun cas de torture ou de mutilation n’est avéré. Mais
surtout, il faut y insister, Oradour était un village paisible, où aucune
activité résistante n’avait été signalée ni aucun explosif stocké. C’est la tentation du passage à la Résistance qui est ici réprimée, et non ce passage. Ici aussi les « éléments de langage » du SD fleurissent immédiatement, attestant d’une préméditation très probable et, à tout le moins, d’une activité fébrile, pendant le massacre et dans les heures suivantes, pour brouiller les pistes."
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Re: Hitler et Pétain par François Delpla

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 13 Jan 2019, 09:11

JARDIN DAVID a écrit:De plus il est faux d'affirmer qu'HIMMLER n'est passé qu'à Montauban en 1944 (hors Alsace-Moselle).
JD



mon 32 est une réponse au 30 de JD.

Quant à ce 31 sur lequel il s'est mis (pour ce dimanche ?!), précisions attendues.

En tout cas j'espère qu'on ne me reproche pas le fait de ne pas mentionner l'étape de Thouars.

Ce serait bien aller à Thouars !

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Re: Hitler et Pétain par François Delpla

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 13 Jan 2019, 09:12

Je rappelle tout de même que mon impression globale après lire reste positive.
Ceci étant il n'est pas discourtois de poser quelque réserves de détails (ce que nous évoquons sur Oradour) et deux oublis qui me semblent problématiques.

François Delpla a écrit:Avant de répondre sur ce détail qui n'a rien à voir avec l'identité du ou des commanditaires, j'aimerais être informé sur le pourquoi de cette insistance.
voir post 29... détails qui ne tuent rien du tout, mais qui n'ont pas de raison de finir sous le tapis !

Malgré la longue citation et le détour par Tulle, il n'en reste pas moins que le nombre de victimes à Oradour n'est pas de +\- 800. Il n'est tout de même pas exagéré de pointer cette facilité d'écriture alors que de très intéressantes précisions nous sont présentées dans ce livre. Je connais des auteurs à qui il a été fait tout un plat pour moins que cette facilité. Mais en rester à ces aspects serait futile ...

Et l'Alsace-Moselle ?

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Re: Hitler et Pétain par François Delpla

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 13 Jan 2019, 09:12

Bonjour François !
Ça se croise ..
Je me mets donc sur mon 31 pour prouver un passage de HIMMLER en France an 1944.
Cela concerne la reprise en mains de l'armée allemande après l'évacuation de la France et La réunion de Gerardmer (Vosges). Présence prouvée pour le lancement de Waldfest en marge du volet offensif (bataille de Dompaire) et avec des d'actions qui firent plus de morts qu'Oradour, puisqu'on en parle. J'attends la publication de l'agenda 1944 dudit Heinrich à ce sujet. Thème développé dans deux excellents livres, en toute modestie ils sont incontournables : Viombois 4 septembre 1944" et "Un village vosgien et deux déportations, Moussey 1944".
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Re: Hitler et Pétain par François Delpla

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 13 Jan 2019, 09:16

JARDIN DAVID a écrit:J

François Delpla a écrit:Avant de répondre sur ce détail qui n'a rien à voir avec l'identité du ou des commanditaires, j'aimerais être informé sur le pourquoi de cette insistance.
voir post 29... détails qui ne tuent rien du tout, mais qui n'ont pas de raison de finir sous le tapis !



il y a un monde entre la bienveillance et la malveillance, d'habitude !

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Re: Hitler et Pétain par François Delpla

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 13 Jan 2019, 09:27

Juste entre les deux mais plus près du premier, tout près.
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Re: Hitler et Pétain par François Delpla

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 13 Jan 2019, 09:27

Je ne prétends pas apporter du neuf sur le comptage des victimes, visiblement cité de mémoire, et je n'ai aucun souvenir de la source de ces 800 (peut-être la population du bourg et des plus proches hameaux ?) . Que celui qui, écrivant un million de signes, vérifie longuement chacun, me jette la première pierre !

L'écart est d'autant plus faible que les victimes ne sont pas vraiment dénombrables, Oradour étant un lieu de passage, la période étant propice à maintes disparitions inexpliquées, beaucoup de cadavres étant détruits par le feu et seules quelques dizaines de victimes ayant été identifiées. 642 est un minimum prudent, à l'usage des cours de justice. Mais, encore une fois, ce n'était pas mon propos et l'insistance sur cette approximation n'est pas un symptôme de force dans la contestation de celui-ci.

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Re: Hitler et Pétain par François Delpla

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 13 Jan 2019, 09:39

Dont acte, chacun se fera son avis sur la question et appréciera. Je n'en ferai pas un fromage.
Voir post 35 ligne premiere et dernière ...
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