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Souris grises passées par les armes...

La ww2 a laissé des situations conflictuelles dès mai 1945, elle a également entraîné des conséquences sur des pays (modifications des frontières) et sur les populations, enfin, la technologie mobilisée au service des belligérants a permis après guerre la mise en place d'applications diverses.
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Souris grises passées par les armes...

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de tistou48  Nouveau message 13 Sep 2018, 09:51

Juste un article intéressant et une histoire à connaitre..

https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-n ... oitou.html

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Re: Souris grises passées par les armes...

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de pili  Nouveau message 13 Sep 2018, 11:41

"Les temps de guerre ne sont pas des temps de Morale".

Paul, vicomte de Barras. Conventionnel, Directeur de la République Française (1755-1829).

Hélas !
"Voilà; le Débarquement a commencé". Charles de Gaulle à Philippe. 5/6/1944

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Re: Souris grises passées par les armes...

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 13 Sep 2018, 12:27

pili a écrit:"Les temps de guerre ne sont pas des temps de Morale".

Paul, vicomte de Barras. Conventionnel, Directeur de la République Française (1755-1829).

Hélas !


Mouais, mais en ce qui concerne le personnel militaire en uniforme, il y a les Conventions de Genève qui font force de loi, et, particulièrement, pour ce qui se rapporte aux auxiliaires féminines, réputées non armées (armes de poing ou d'épaule).
Les "belles phrases" ne masquent pas, pour autant, les œuvres de "lâcheté" et les incompétences crasses d'un commandement, quand il n'est pas, lui-même, à l'origine de la décision.
Cà peut paraitre ridicule de prétendre s'insurger sur l'exécution de trois "malchanceuses" "Souris Grises", en regard des millions d'individus qui ont perdu la vie durant ces grands conflits, mais ce sont aussi, ces mêmes "belles & pures intentions patriotiques" qui avaient amené la populace à exiger, à la Libération, des séances publiques de tonte (et plus si affinités! ) sur des jeunes femmes, dont le seul tort, le plus souvent, avaient été d'écouter leurs pulsions sexuelles! Avec ce genre de grande phrase, on glisse tout, avec, élégance, sous le tapis et on s'empresse d'aller se laver les mains.

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Re: Souris grises passées par les armes...

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de tistou48  Nouveau message 13 Sep 2018, 17:56

Oui. Les coupables le resteront car ils ne seront jamais jugé. Malheureusement , il n'y a pas de bons ou mauvais crimes.

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Re: Souris grises passées par les armes...

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de pierma  Nouveau message 13 Sep 2018, 18:08

pili a écrit:"Les temps de guerre ne sont pas des temps de Morale".

Paul, vicomte de Barras. Conventionnel, Directeur de la République Française (1755-1829).

Hélas !

Est-ce un hasard si cette phrase absolutrice a été prononcée par la pire crapule corrompue du Directoire ? Et qui avait pas mal de choses à glisser sous le tapis, justement. Nemo auditur...

Loïc Charpentier a raison. Quand la foule - qui n'est pas le peuple - se venge, la "dureté de la guerre" a bon dos.

Dans cette affaire d'exécution arbitraire d'auxiliaires féminines, déjà assez lamentable comme cela, il y a de plus le soupçon qu'elles aient été auparavant tondues et violées. L'historien ne confirme pas, il mentionne simplement la lettre envoyée par un prêtre du coin à la famille allemande d'une de ces jeunes femmes. (Au passage, même si c'était le cas, apporter ces précisions supplémentaires à la famille ne me paraît pas très intelligent de la part de ce prêtre. Informer la famille du décès de leur fille non-combattante était déjà bien assez douloureux.)

On peut ajouter en prime la présence dans ce coup d'un officier des paras SAS français, ce qui n'est pas à son honneur, quelque soit les raisons que ces SAS pouvaient avoir de se venger.

(Dans la dizaine des derniers Compagnons de la Libération encore vivants, il y a Edgar Thomé, lieutenant SAS, qui raconte dans ses mémoires qu'après les combats en Bretagne son unité ne faisait plus, en principe, de prisonniers parmi les SS. Mais c'est tout de même différent.)

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Re: Souris grises passées par les armes...

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 13 Sep 2018, 18:11

tistou48 a écrit:Oui. Les coupables le resteront car ils ne seront jamais jugé. Malheureusement , il n'y a pas de bons ou mauvais crimes.


Et, pourtant, dans ce cas, "on" s'est efforcé, volontairement ou involontairement, d'en effacer toute trace matérielle, durant plus de 60 ans après l'évènement... Preuve que çà ne sentait pas, franchement, la "rose".

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Re: Souris grises passées par les armes...

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 13 Sep 2018, 18:32

Je suis un ancien militaire... flinguer un adversaire, que ce soit à distance ou au corps-à-corps, fait partie du "boulot". Par contre, j'ai de très gros problèmes pour "accepter" les exactions sur des civils ou des auxiliaires militaires "sans armes". Après, hélas, il y a des limites à la compréhension, comme, par exemple, quand des gugusses, qui se prétendent "soldats" prennent des populations civiles en otage, pour se protéger les fesses - suivez mon regard, du côté de la Syrie, actuellement - . Il y aura, malheureusement et de leur seul fait, des dégâts collatéraux - vive les médias, pour nous avoir inventer cette formulation pudique! - mais si on souhaite les éradiquer, il faut en passer par là. A ma connaissance, même, les pires saloperies qui avaient fait vivre la terreur dans les camps d'extermination n'avaient jamais osé se planquer derrière un "écran" de femmes, d'enfants ou d'hommes "désarmés" et, en plus, la plupart avaient eu droit à un procès en règle.

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Re: Souris grises passées par les armes...

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de pierma  Nouveau message 13 Sep 2018, 19:24

Non seulement certaines organisations répartissent leurs combattants au milieu de leur population civile, mais en prime, elles ne se gênent pas pour accuser l'adversaire d'assassiner les civils et jouer les victimes devant l'opinion internationale.

Comme c'est HS j'arrête là et je ne cite pas de noms.

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Re: Souris grises passées par les armes...

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de kfranc01  Nouveau message 13 Sep 2018, 19:32

Quand un village cache ce qui s'est passé; avec suspicion de viols sur 3 jeunes femmes et exécutions sommaires; j'en conclu que tout le monde dans le village sait ce qui s'est vraiment passé. Alors on ferme sa gueule et on protège les enfants du pays; même si beaucoup savent qu'ils se sont comporté en salaud. Et on oublie; secret de famille.

Mes grands parents m'en ont raconté suffisamment pour savoir qu'il ne fallait pas être Allemande en 1944/1945, même en France ! Il serait intéressant qu'un jour un historien se penche sur le sort de ces auxiliaires pendant cette période comme Miriam Gebhardt a pu le faire sur le sort des Allemandes dans l'Allemagne occupé.

Voila ! :cheers:
Le meilleur apéro n'est pas nécessairement le plus cher, c'est celui que l'on partage !

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Re: Souris grises passées par les armes...

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de WingedLord  Nouveau message 13 Sep 2018, 20:26

Que de saloperies de chaque côté, cette guerre, comme toutes, bien entendu, reste un drame pour toutes les nations impliquées et combattants comme non combattants.
J'ai le témoignage de ma grand mère, commerçante à l'époque qui, après voire trois résistants fusillés sur le trottoire face à sa boulangerie a ouvert à un des soldats allemands venus vomir dans son arrière cuisine en répétant une chose : "Pas beau la guerre"

Cette scène, se passant à quelques kilomètres de celle décrite dans cette article, nous rappelle que bien proches de la zone de démarcation, il n'y avait pas que deux camps : il y avait juste une miriade de gens tentants au mieux de survivre dans un contexte horrible. De chaque côté il y a eu des fous, cependant je suis certain que la seule victime c'est l'humanité face à l'inhumanité.
Français oppresseurs méritent autant qu'Allemands destructeurs.
"Nous devons voler et tomber… voler et tomber… jusqu’à ce que nous puissions voler sans tomber !"
Otto Lilienthal

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