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coup de gueule du 6 juin

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Re: coup de gueule du 6 juin

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 11 Juin 2018, 11:17

François a écrit:Bonjour tout le monde ::chapeau - salut::
Habitants une région célèbre (avec principalement les 2 massacres en Limousin )s'est pour le moment 1minute sur la radio de la région. . Et je suis bien d'accord avec alsa.se. .
Et aussi pour vous dire qu'il y a très peu de souvenirs morbide (j'en ai juste vu un peu sur Oradour )
Aussi il n'y a pas trop de tourisme qui remplissent des bus (armée d'appareil photo )


Bonjour François,

Faisant référence à Oradour je comprends mieux ta relation au "bain de sang". :(

Je ne sais quel "tourisme" est venu se greffer sur Oradour (par coïncidence, j'y effectuerai une toute première visite cet été ; nous avons attendu que les enfants grandissent pour visiter ce lieu de mémoire).
Il ne doit pas être de la même engeance que le "Barnum" qui afflige parfois la Normandie ou les Ardennes. Du moins j'ose bien l'espérer...

Personnellement, je ne vois pas une visite à Oradour comme du "tourisme" mais comme un acte d'hommage, de recueillement et de réflexion (une sorte de pèlerinage donc). D'éducation pour mes 2 enfants qui vont nous y accompagner. J'ai une attitude du même ordre lorsque je visite des cimetières militaires (1 ou 2GM). Un profond respect et un très grand hommage à ceux qui sont tombés. Etat d'esprit identique lorsque je foule les plages du débarquement en général, celle d'Omaha en particulier ou des sites dont je connais particulièrement l'histoire.

Ces visites là "sont autre chose".
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Re: coup de gueule du 6 juin

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 11 Juin 2018, 13:53

Les commémorations, au moins l'assistance, semblent s'essouffler. Mais gageons que l'an prochain il y aura foule pour le 75e .Quelques explications: samedi il y avait un match de foot des Bleus, et pas mal de gens préfèrent se divertir et oublier leurs soucis en ces temps pas forcément très drôles. Les vétérans se font de plus en plus rares, alors la prise directe avec les évènements est moins forte, moins prégnante. Enfin, d'autres pans de l'Histoire sont venus se surimposer. Quand j'étais au lycée, on rencontrait encore d'anciens poilus, et le Rideau de Fer tenait encore, et evidemment la Seconde Guerre mondiale imprégnait encore les familles et les programmes scolaires, les profs de plus de 50 ans avaient vécu la guerre. Aujourd'hui 1944 a été débordé par d'autres évènements, parfois aussi importants, voire pus: chute du Mur de Berlin et du communisme, réunification allemande, guerres en ex Yougoslavie, éclatement de l'URSS, 11 septembre 2001 et terrorisme, et j'en oublie... Alors pas étonnant que la mémoire du 6 juin se dilue peu à peu, sans s'effacer cependant.
Quand au mercantilisme, il est inhérent à toute activité touristique et rassemblement de masses. Allez faire un tour à Lourdes et vous comprendrez qu'on y trouve de drôles de paroissiens et de drôles d'objets de piété. Mais bon, le tourisme de mémoire lié au Débarquement représente en Normandie plusieurs milliers d'emplois directs, et bien d'autres indirects, et des recettes pour l'Etat et les collectivités territoriales. Alors pourquoi s'en plaindre même si parfois certains etals font penser à n Disneyland militaire...

Oradour, c'est autre chose, de par le tragique des évènements qui s'y sont déroulés. Et parfois on se rapproche du Dark Tourism...
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Re: coup de gueule du 6 juin

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de François  Nouveau message 11 Juin 2018, 14:02

Quand il y a foot ont peut tout oublier ébé dite donc s'est du jolie jolie.
Un type un jour avait pas dit un truc du style "oublié sont histoire s'est la recommencer un jour ou l'autre ?"
Alors faut interdire le foot non???1
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Re: coup de gueule du 6 juin

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de Lusi  Nouveau message 11 Juin 2018, 14:22

Bonjour,

Daniel, tu vas aller avec tes enfants à Oradour.
Nous sommes rendus sur ce lieu de mémoire il y a quelques temps.
Le souvenir à été mitigé. Je pense à cause du temps qui passe, comme tous les lieux.

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Re: coup de gueule du 6 juin

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 11 Juin 2018, 14:43

François a écrit:Quand il y a foot ont peut tout oublier ébé dite donc s'est du jolie jolie.
Un type un jour avait pas dit un truc du style "oublié sont histoire s'est la recommencer un jour ou l'autre ?"
Alors faut interdire le foot non???1


Interdire le foot ??
Tu vas faire aimer l'histoire François :mrgreen:

L'amour de l'un n'empêche pas l'amour de l'autre.

L'histoire est un éternel recommencement.
Elle peut même être prétexte à recommencer les mêmes erreurs, un comble !

La politique actuelle est un beau sujet de "Qu'ont-ils retenu de l'histoire ?" mais... :censored:
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Re: coup de gueule du 6 juin

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 11 Juin 2018, 14:47

Lusi a écrit:Le souvenir à été mitigé. Je pense à cause du temps qui passe, comme tous les lieux.


Ann se méfie de cette visite... les garçons sont partants ; la barbarie nazie les interpelle souvent.
Personnellement... je ne raffole pas des lieux de massacres (je garde un souvenir dérangeant des camps) mais je m'intéresse à la guerre sous toutes les facettes... y compris les plus sombres... :(

Nous en parlerons dans 2 semaines tiens ;)
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Re: coup de gueule du 6 juin

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de François  Nouveau message 11 Juin 2018, 14:59

Dog Red a écrit:
François a écrit:Quand il y a foot ont peut tout oublier ébé dite donc s'est du jolie jolie.
Un type un jour avait pas dit un truc du style "oublié sont histoire s'est la recommencer un jour ou l'autre ?"
Alors faut interdire le foot non???1


Interdire le foot ??
Tu vas faire aimer l'histoire François :mrgreen:

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L'histoire est un éternel recommencement.
Elle peut même être prétexte à recommencer les mêmes erreurs, un comble !

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Re: coup de gueule du 6 juin

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 11 Juin 2018, 16:22

Je vais vous donner un exemple de la "dissolution" de l'évènement militaire (ou assimilé) dans le temps.

A moins de 10 km de ma villégiature, il existe le champ de bataille de Froeschwiller (6 août 1870), où les pertes des deux côtés, françaises et "prussiennes", avaient été des plus conséquentes... Les Français, moins de 40 000 hommes, y avaient perdu 11 000 morts & blessés, avant de retraiter, plus 9 000 prisonniers, les Allemands - 50 000 hommes, puis 80 000, dans la dernière partie de la bataille -, 10 000 morts & blessés. Sur la surface relativement étroite du champ de bataille principal (Elsaßhausen/Froeschwiller/Woerth), de l'ordre de 2000 m de côté, on trouve un nombre impressionnant de stèles et monuments en tous genre - certains sont "colossaux" - qui ont été érigés par les deux camps, les derniers ayant été construits par les Français, à l'occasion du centenaire de la bataille, en août 1970.

Tout y est soigneusement entretenu, mais je peux vous dire, y faisant régulièrement une "ballade", que la présence de visiteurs, intéressés par la bataille, tend vers "zéro"! La quasi-totalité des "visiteurs"- dont la curiosité a , le plus souvent, été avivée par un banal panneau indicateur "champs de bataille 1870" - ne connait ni les tenants , ni les aboutissants de la bataille et sont, en général, très surpris quand on leur annonce le bilan humain. Sans chercher à faire des comparaisons "hors de propos" entre Français & Allemands, ces derniers sont, souvent, mieux informés sur la raison d'être de cette bataille (et des combats en Lorraine, le même jour).

Côté français, çà frise, hélas, le vide sidéral, la défaite de 1870 ayant été "enterrée", depuis longtemps, sous la Guerre de 14-18 et celle de 1939-45. Même localement, notre belle jeunesse est infoutue d'en préciser le contexte... et çà ne concerne pas que les jeunes! :D Il faut, aussi, y voir nos méthodes pédagogiques pour l'instruction de notre Histoire nationale. Les profs, pour leur très grande majorité, ne sont pas en cause, mais les programmes qu'ils sont amenés à respecter, oui! Parmi nous, il y a des profs d'histoire, je serais curieux de connaitre le temps qu'il leur est imparti, durant leurs cours, pour évoquer la guerre de 1870! Si, de leur propre chef, ils envisagent d'y apporter un minimum de précisions, ils risquent de mettre en vrac le reste du programme de l'année scolaire! Si l'élève a la possibilité de suivre des études universitaires d'histoire, il pourra, en principe, combler ses lacunes... mais ce n'est même pas certain! Sinon, pour ceux qui se limitent au bac "général" (!) ou qui s'orientent, après, sur des branches spécialisées, leurs connaissances sur deux siècles d'histoire française se limiteront, bien souvent, au pensum qu'ils auront du pondre en terminal sur l'influence de la production agricole sur la production militaire soviétique, les "bienfaits" (supposés) de la Société des Nations, quant il ne s'agit pas du honteux coup d'arrêt fasciste qu'avait subi la République socialiste espagnole, à partir de 1936 - promis, juré, tous ces sujets d'interro, je les ai lus de mes propres yeux! :D

Un, le temps passe, deux, par voie de conséquence, l'instruction pédagogique de l'Histoire évolue nécessairement. La Guerre Froide, la Guerre du Vietnam - sans parler de celle d'Indo, pour les Français! - sont, déjà, au rencart des vieilleries. Le III. Reich n'a, désormais, d'intérêt que sous son seul aspect "Crime contre l'Humanité" - on expédie nos gamins pour visiter Auschwitz, Birkenau, etc., ou, quand les moyens financiers sont limités, Oradour-sur-Glane! -. Un vrai champ de bataille, quelque soit sa situation géographique, est beaucoup plus compliqué à décrire, car, entre temps, la reconstruction et l'évolution agricole ont fait leur œuvre! Par exemple, sur le champ de bataille de Froeschwiller, en août 1870, il y avait des vignes et des champs de houblons (avec leurs poteaux !), parmi lesquels la cavalerie française avait chargé ; sauf que, de nos jours, il n'y a plus un seul pied de vigne, ni la moindre culture de houblon! ::mortderire::. Dans les années 1970, les villages "martyrs" du département de la Meuse, réduits à néant par les pilonnages d'artillerie et les combats, qui n'étaient plus que des tas de ruines, enfouis sous 60 ans de végétation, étaient, juste, repérés par une panneau d'entrée et de sortie, que la vitesse, limitée volontairement à 70 km/h, sur la route nationale ou départementale, permettait de traverser en moins de 10 secondes!

Or, là, je viens de vous parler d'évènements récents, éloignés d'un peu plus de 150 ans - pour ce qui concerne la Guerre de 1870 -. Il vaut mieux oublier la Guerre de Cent Ans, qui aura, pourtant, des répercussions essentielles sur la construction étatique de la France! Quant à Napoléon Ier, la propagande intensive anglaise en a, désormais, fait un abominable dictateur assoiffé de sang! Amen!

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Re: coup de gueule du 6 juin

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 11 Juin 2018, 16:36

François a écrit:Je ne fait s pas de politique, sça sort comme ça de ma petite tête :D


La cohabitation ne doit pas, être facile, tous les jours. :roll:
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Re: coup de gueule du 6 juin

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 11 Juin 2018, 20:19

Ben oui, le foot, ça dissuade parfois de se rendre aux commémorations... :(
Mais il y a quand même un rapport entre foot et histoire, et même une guerre suite à un match entre le Salvador et le Honduras. Mais ça c'est une autre affaire... ;) ;)
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