Connexion  •  M’enregistrer

Ce que les services secrets français savaient sur l'Allemagne nazie

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
MODÉRATEUR: gherla

Ce que les services secrets français savaient sur l'Allemagne nazie

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 18 Mai 2018, 14:39

Ci-dessous un article paru dans Slate lié à un ouvrage de Peter Jackson.
(source: http://www.slate.fr/story/161850/histoi ... seignement):

La France et la menace nazie est une analyse rigoureuse de l’activité des différents services de renseignements français en Allemagne, depuis l'arrivée au pouvoir des nazis en 1933 jusqu’au déclenchement du second conflit mondial en 1939.

Peter Jackson, professeur à l'Université de Glasgow et chercheur associé au centre d'histoire de Sciences Po Paris, livre un travail de haut vol, tout en finesse et en précision, afin de nous exposer ce que savaient réellement les Français sur l'Allemagne d'Hitler, dans les années d'avant-guerre.
Spécialiste de la question du renseignement –il dirige la revue Intelligence and National Security, Jackson a ici pour visée principale d'analyser et de comprendre les erreurs de l'armée, mais aussi du gouvernement, qui ont conduit au désastre de mai-juin 1940 –un des pires fiascos de l'armée française.

Dans leurs analyses à chaud, beaucoup de militaires français, derrière le maréchal Pétain, ont vu dans cette déroute le signe et le résultat de nombreux dysfonctionnements imputables à la société françaises, et non à l'armée. Cette analyse et la politique qui en a découlé devaient conduire la France, après le 10 juillet 1944, sur la voie de la collaboration.

Peter Jackson revient de nombreuses fois dans son livre sur ces idées-reçues vis-à-vis de l'armée française: il relève à plusieurs reprises la tendance de l'état-major à exagérer la puissance de l'Allemagne pour obtenir des pouvoirs politiques des moyens supplémentaires.

En fait, cette surestimation va scléroser l'exécutif français, apeuré par ce voisin trop puissant. C'est l'une des raisons, avec le fort sentiment pacifiste ambiant dans les années 1930, pour lesquelles la France n'intervient jamais contre l'Allemagne nazie entre 1935 et 1939.

Les services de renseignements français ont parfaitement joué leur rôle de collecte et de traitement d’informations, mais c'est l'état-major qui, en surestimant le danger allemand, a faussé la vision que les responsables politiques et la société française ont pu se former du régime nazi.

À LIRE AUSSI Quand Vichy s'appuyait sur les PTT pour surveiller les Français

Prédilection pour le renseignement humain
La France et la menace nazie se penche avant tout sur les services de renseignements français durant l'entre-deux-guerres et sur leur activité au sujet de l'Allemagne, qui devient avec l'arrivée d'Hitler le pays à surveiller avec le plus d’attention.

Peter Jackson présente de façon très didactique les différents services qui constituent la nébuleuse de l’espionnage et du contre-espionnage français: chaque armée –Terre, Air et Marine– possède les siens et espionne prioritairement ce qui l'intéresse chez l'ennemi.

Il explique aussi avec une grande clarté les moyens variés auxquels les services français ont recours pour récupérer des informations: analyse de la presse, recueil d'informations par les attachés militaires dans les ambassades et surtout recrutement d'Allemands pour leur servir d'informateurs.

Ce sont ces sources de renseignement humain que cherchent avant tout les services français: disposer de personnes à l'intérieur des administrations nazies, si possible bien placées, est un atout majeur pour obtenir des informations clefs. C'est le cas de Hans-Thilo Schmidt et de la source «L», dont Peter Jackson étudie le cas tour à tour.

Les services français possédaient plusieurs sources bien placées à Berlin, en mesure de les renseigner sur le réarmement de l'Allemagne. Les Français bénéficiaient d’informations supérieures –en quantité comme en qualité– à celles dont pouvaient avoir connaissance les autorités britanniques ou soviétiques.

Cela s'explique aussi par les objectifs militaires français, avant tout défensifs vis-à-vis de Berlin. Les Britanniques, au contraire, travaillaient davantage aux renseignements navals concernant les menaces potentielles contre la Royal Navy.

À la lecture de La France et la menace nazie, on prend toute la mesure du rôle majeur joué par l'espionnage dans les années 1930 pour préparer une guerre apparaissant inéluctable à l’ensemble des acteurs du renseignement français.

Suivi précis du réarmement allemand
Dans les semaines et les années qui ont suivi le désastre de 1940, les militaires français ont abondamment communiqué pour indiquer leur surprise et leur impuissance face à la machine de guerre nazie.

L'un des intérêts majeurs de l'ouvrage de Peter Jackson est de battre en brèche ce discours qui a pu perdurer dans les esprits de certains milieux, notamment militaires. L'armée française, tout au long des années 1930, suit avec intérêt le réarmement lancé par Hitler.

Grâce à l'action efficace des services de renseignements, les Français connaissent bien les forces en présence chez les nazis, même s'ils ont une fâcheuse tendance à les amplifier –ce qui va poser problème à la fin des années 1930.

En recoupant diverses informations issues de leurs plusieurs sources humaines allemandes mais aussi de la presse, les Français arrivent à estimer avec précision l'avancée du réarmement allemand, et notamment de la Luftwaffe, l’armée de l’air pourtant prohibée en vertu du traité de Versailles.

Ce réarmement donne une consistance menaçante aux tensions générées par la redéfinition des frontières à la fin de la Grande Guerre, aux dépens de l’Italie et de l’Allemagne. La paix de Versailles, voulue par Clemenceau pour mettre à genoux la puissance germanique et venger la défaite de 1871, avait suscité outre-Rhin de nombreux espoirs de revanche, dans les milieux militaires et à l'extrême droite.

L'arrivée au pouvoir d'Hitler en 1933 allait donner aux milieux militaires l'occasion de se doter d'une véritable armée, bien plus conséquente que la faible Reichswehr tolérée par Versailles. Dès 1935, que ce soit la Kriegsmarine, la Luftwaffe ou la Wehrmacht, Hitler dote toute son armée de moyens gigantesques pour lui faire rattraper son retard et la doter de matériel ultra-performant, à l'image des avions Stukas ou des chars Tigre –dont le programme est lancé en 1937.

Malgré toutes les dispositions prises par les nazis pour tenir leur programme de réarmement le plus secret possible, les services français, bien implantés depuis les années 1920 en Allemagne, réussissent assez bien à identifier les nouvelles armes d'Hitler. Ils ne commettent qu'une erreur, mais elle est majeure: celle de surestimer la formation des officiers et surtout les capacités de mobilisation en hommes en cas de conflit.

Situation tendue entre militaires et pouvoir civil
Peter Jackson décrit également avec précision le fonctionnement des services secrets français et leurs relations tumultueuses avec leur autorité civile de tutelle, le gouvernement. De fait, en pleine crise économique des années 1930, les gouvernements qui se succèdent limitent les dépenses militaires pour préserver les finances publiques.

Face à cette situation tendue entre militaires et pouvoir civil, les premiers pensent qu'il faut exagérer la menace allemande pour attiser la peur des décideurs et les inciter à débloquer les crédits nécessaires à la modernisation de l'armée française: la Marine, l'armée de Terre et celle de l'Air disposent toutes de matériel en quantité suffisante, mais il est vieillissant.

Seulement, cette peur a produit un effet bien différent: à chaque fois que Hitler a outrepassé les droits de l’Allemagne définis par le traité de Versailles, la France a reculé et n’a pas montré la fermeté dont elle aurait raisonnablement pu faire preuve, essentiellement poussée en cela par la crainte d’une armée allemande restructurée, dont la puissance avait été exagérée par les militaires.

Chaque reculade française est alors une victoire pour Hitler, qui continue de renforcer son armée. Le réarmement de la Rhénanie, l'Anschluss, mais aussi les menaces sur l'allié Tchécoslovaque sont autant de rendez-vous manqués pour les gouvernements français, qui n'ont pas su s'opposer au Führer.

Avant 1939, l'armée allemande n'était pourtant pas prête à faire face à une éventuelle invasion française, principalement en raison du manque de formation de ses hommes et surtout de ses officiers, trop peu nombreux à l'époque de la Reichswehr.

Jeu du chat et de la souris
La France et la menace nazie retrace le jeu du chat et de la souris auquel se livrent, par services d'espionnage interposés, la France et l'Allemagne dans les années 1930. À ce jeu-là, on peut considérer les services français comme gagnants, dans la mesure où ils sont très bien renseignés sur la situation allemande.

Cet avantage ne se traduit néanmoins pas dans le réarmement de l'armée française, qui débute tardivement et timidement sous le Front Populaire et ne s'accélère qu’avec Daladier (1938-1940). Plus grave encore, il exacerbe la peur de la puissance allemande chez les gouvernants français, ce qui conduit à de nombreuses tergiversations françaises et anglaises, laissant les coudées franches à Hitler et conduisant directement au désastre de mai-juin 1940.

Peter Jackson réussit parfaitement à retranscrire le rôle des services de l'ombre, mais aussi et surtout les dysfonctionnements des rapports entre militaires et civils qui ont conduit à l'impréparation de l'armée française et à la défaite de 1940.

vétéran
vétéran

 
Messages: 743
Inscription: 16 Avr 2015, 14:16
Région: midi-pyrennées
Pays: france

Voir le Blog de Tomcat : cliquez ici


Re: Ce que les services secrets français savaient sur l'Allemagne nazie

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 18 Mai 2018, 19:31

C'est un peu long, c'est bien américain ce post .. pour pas grand chose de neuf en fait (?).
Relire PAILLOLE n'est peut être pas inutile !
JD
"Laisse faire le temps, ta vaillance et ton roi" (Le Cid)

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 7696
Inscription: 22 Aoû 2009, 20:49
Région: Principauté de Salm
Pays: FRANCE

Voir le Blog de JARDIN DAVID : cliquez ici


Re: Ce que les services secrets français savaient sur l'Allemagne nazie

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 12 Sep 2018, 16:37

le 2ème bureau français avait des informations assez précises sur l'Allemagne.
l'ouvrage de Georges Castellan "le réarmement clandestin du Reich 1930 - 1935 vu par le 2ème Bureau de l'Etat-Major Français" publié en 1954 d'après sa thèse de doctorat en est une illustration. il est basé principalement sur les bulletins de renseignement du 2e bureau et les courriers de l'attaché militaire à Berlin.
L'appareil militaire (moyens, effectifs, activité) ainsi que sur les rapports Reichswehr/Armée Rouge. le potentiel militaie alleamnd (économique, matériel, les forces noires (organisation paramilitaires de la république de Weimar)., la mobilisation, la stratégie...

Une étude de la période 1936 - 1939 serait instructive. (peut être existe t'elle ?)



A la veille des grandes offensives militaires (campagne de Pologne, campagne à l'Ouest, Opération Barbarossa) les mouvements et concentrations de troupes ennemies sont connus par le pays menacé. l'Etat-Major Français connaissait les mouvements de troupes transférés de Pologne vers l'Ouest, Staline était informé sur le dispositif de la Wehrmacht tourné vers l'U.R.S.S. .

on se rend compte que ce n'est pas la collecte d'information qui pose problème mais son exploitation et surtout les décisions politiques qui en découlent.
Georges

Une information non partagée est une information perdue

vétéran
vétéran

 
Messages: 568
Inscription: 06 Avr 2007, 18:35
Région: lorraine
Pays: france

Voir le Blog de orpo57 : cliquez ici


Re: Ce que les services secrets français savaient sur l'Allemagne nazie

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 12 Sep 2018, 17:53

Déjà le 10 juillet 1929 Monsieur de Marcé dans un article de la "Revue politique et parlementaire" dit que l'Allemagne,d'après ses budgets, entre 1925 et 1930 a fabriqué 300 000 fusils,20 000 mitrailleuses,19 000 engins de tranchées (mortiers) et 2000 canons ainsi que2 500 000 obus(alors que d'après Versailles le stock ne doit pas dépasser450 000....Pour l'aviation :sur les énormes bases civiles existent des stocks,de quoi modifier1 000 avions en avions militaires ...et des responsables se flattent de pouvoir ensuite fabriquer3 000 avions mensuels...pour les tanks et canons lourds plus aucun contrôle ne subsiste et le général Morgan de l'armée britannique estime que des dépôts clandestins existent...Par ailleurs Georges Clemenceaudans son livre"Grandeurs et miséres d'une victoire" cite le livre du général von Seeckt :"Gedanken eines Soldaten" :"Les armées de l'avenir n'auront pas intérêt à accumuler les stocks d'un matériel qui se démode très rapidement.il suffira de construire quelques prototypes et d'en préparer la fabrication en très grandes séries en prévoyant l'organisation rapide du passage des usines d'un régime de paix en régime de guerre.Cela gr*ace à des subventions de l'état..." Un peu plus loin,il est estimé Qu'au début d'une guerre (en 1930...!!!)l'Allemagne pourrait opposer immédiatement:480 000 hommes aux 240 000 hommes de la force de couverture...Clemenceau cite encore le général Morgan dans sa conclusion :"Je ne dis pas que l'Allemagne prépare la guerre mais qu'elle se prépare"

vétéran
vétéran

 
Messages: 1553
Inscription: 21 Aoû 2011, 13:41
Région: Litus saxonicum
Pays: Grande Bourgogne

Voir le Blog de Alfred : cliquez ici


Re: Ce que les services secrets français savaient sur l'Allemagne nazie

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de pierma  Nouveau message 12 Sep 2018, 18:39

JARDIN DAVID a écrit:C'est un peu long, c'est bien américain ce post .. pour pas grand chose de neuf en fait (?).
Relire PAILLOLE n'est peut être pas inutile !
JD

+1

vétéran
vétéran

 
Messages: 921
Inscription: 16 Jan 2011, 18:04
Région: Franche-Comté
Pays: France

Voir le Blog de pierma : cliquez ici


Re: Ce que les services secrets français savaient sur l'Allemagne nazie

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 12 Sep 2018, 22:45

Pour ma part,j'estime que ce Peter Jackson minimise beaucoup trop les capacités allemandes,il ne voit pas les différences flagrantes entre les potentiels humains,industriels,commerciaux et même scientifiques et par conséquent militaires existants entre France et Allemagne en 1940. Qu'on y ajoute la profonde division interne d'ordre politique qui divise la France depuis 1925 environ,la catastrophe alors s'explique d'autant plus que notre diplomatie était incapable de nous fournir des alliés unis et puissants.Notre destin tragique nous précipitait vers l 'abyme.......

vétéran
vétéran

 
Messages: 1553
Inscription: 21 Aoû 2011, 13:41
Région: Litus saxonicum
Pays: Grande Bourgogne

Voir le Blog de Alfred : cliquez ici


Re: Ce que les services secrets français savaient sur l'Allemagne nazie

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 13 Sep 2018, 07:49

Alfred a écrit:Déjà le 10 juillet 1929 Monsieur de Marcé dans un article de la "Revue politique et parlementaire" dit que l'Allemagne,d'après ses budgets, entre 1925 et 1930 a fabriqué 300 000 fusils,20 000 mitrailleuses,19 000 engins de tranchées (mortiers) et 2000 canons ainsi que2 500 000 obus(alors que d'après Versailles le stock ne doit pas dépasser450 000....Pour l'aviation :sur les énormes bases civiles existent des stocks,de quoi modifier1 000 avions en avions militaires ...et des responsables se flattent de pouvoir ensuite fabriquer3 000 avions mensuels...pour les tanks et canons lourds plus aucun contrôle ne subsiste et le général Morgan de l'armée britannique estime que des dépôts clandestins existent...Par ailleurs Georges Clemenceaudans son livre"Grandeurs et miséres d'une victoire" cite le livre du général von Seeckt :"Gedanken eines Soldaten" :"Les armées de l'avenir n'auront pas intérêt à accumuler les stocks d'un matériel qui se démode très rapidement.il suffira de construire quelques prototypes et d'en préparer la fabrication en très grandes séries en prévoyant l'organisation rapide du passage des usines d'un régime de paix en régime de guerre.Cela gr*ace à des subventions de l'état..." Un peu plus loin,il est estimé Qu'au début d'une guerre (en 1930...!!!)l'Allemagne pourrait opposer immédiatement:480 000 hommes aux 240 000 hommes de la force de couverture...Clemenceau cite encore le général Morgan dans sa conclusion :"Je ne dis pas que l'Allemagne prépare la guerre mais qu'elle se prépare"


Les commissions d'inspection interalliées avaient, très officiellement, mis fin à leur activité en février 1927.
En 1932, les effectifs de la Heer étaient, encore, sur les bases de l'armée de "100 000 hommes", à savoir, 7 divisions d'infanterie, 3 divisions de cavalerie (Article 160 du Traité de Versailles). Son renforcement n'avait débuté qu'en 1933 (10 divisions d'infanterie, 2 de cavalerie + 1 brigade de cavalerie).
Le stock de fusils & carabines autorisé par le Traité de Versailles (page 90, Tableau III) était de 102 000 pièces
Une production de 300 000 flinguots, en 5 ans, correspond à une moyenne de 60 000 pièces/an (5 000/mois) - pour mémoire, en juillet 1939, la production mensuelle du seul Mauser Kar 98 sera de 82 613 pièces ! -.

Le stock de munitions autorisé par le Traité de Versailles était de 304 000 coups de 77, 67 200 de 105, 176 400 pour Minenwerfer ... soit 574 600 coups! Mais, à dater de février 1927 (voir plus haut). :D

Par ses propos, v. Seekt n'avait pas réinventé l'eau chaude, car les magasins et dépôts de l'Alte Armee avaient été vidés en 1920, conformément aux termes du Traités de Versailles; l'armée allemande ne risquait, donc, pas de se réarmer à partir de ses vieux stocks! :D

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2732
Inscription: 25 Mai 2016, 16:26
Région: Alsace
Pays: France

Voir le Blog de Loïc Charpentier : cliquez ici


Re: Ce que les services secrets français savaient sur l'Allemagne nazie

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 13 Sep 2018, 11:43

voici un tableau d'ensemble de l'armée allemande entre 1930 et 1935 (Source : Georges Castellan).
Fichiers joints
appareil militaire allemand (castellan).JPG
appareil militaire allemand (castellan).JPG (323.86 Kio) Vu 152 fois
Georges

Une information non partagée est une information perdue

vétéran
vétéran

 
Messages: 568
Inscription: 06 Avr 2007, 18:35
Région: lorraine
Pays: france

Voir le Blog de orpo57 : cliquez ici


Re: Ce que les services secrets français savaient sur l'Allemagne nazie

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 13 Sep 2018, 11:57

Organisation de la Heer entre 1932 et 1938

Image

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2732
Inscription: 25 Mai 2016, 16:26
Région: Alsace
Pays: France

Voir le Blog de Loïc Charpentier : cliquez ici


Re: Ce que les services secrets français savaient sur l'Allemagne nazie

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Pigoreau  Nouveau message 13 Sep 2018, 14:12

J'ai lu le livre de Jackson, ou plutôt j'en ai lu de longs passages, ayant renoncé au bout d'une centaine de pages à m'infliger la punition consistant à lire le texte dans son intégralité tant il est aride. La présentation du bouquin sur ce site américain, Slate, est une déformation grossière du travail de l'auteur. La surestimation de la puissance allemande par les autorités militaires est certes pointée du doigt (pas que par les militaires d'ailleurs), mais Jackson n'en fait absolument pas la cause principale du désastre du juin 40 comme l'auteur de l'article le sous-entend. Ce serait faire bien peu de cas du pacifisme de l'opinion publique, du jeu pour le moins trouble des Anglais à l'égard de l'Allemagne, de la situation très mauvaise des finances publiques et de l'économie françaises etc.

Second Lieutenant
Second Lieutenant

 
Messages: 158
Inscription: 29 Avr 2013, 14:33
Région: France
Pays: France

Voir le Blog de Pigoreau : cliquez ici


Suivante

Retourner vers FRONT OUEST ET GUERRE TOTALE




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 18 
il y a moins d’une minute
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  QUIZZ AVIATION - SUITE 15 
il y a 18 minutes
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  et le canal alors? 
il y a 45 minutes
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Philippe Pétain: l'hommage polémique d'Emmanuel Macron 
il y a 55 minutes
par: Aldebert 
    dans:  Le quiz matériels et véhicules - suite - 14 
Aujourd’hui, 16:59
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  bonjour à tous 
Aujourd’hui, 16:09
par: betacam 
    dans:  Uniformes Armée de Terre française 1939-1940 
Aujourd’hui, 15:49
par: iffig 
    dans:  Mistel avec un 262 Vrai ou pas ? 
Aujourd’hui, 15:18
par: coyote 
    dans:  Uniformes des Forces armée britanniques 
Aujourd’hui, 14:02
par: iffig 
    dans:  Identification LIEUX 
Aujourd’hui, 13:57
par: tistou48 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: pierma et 19 invités


Scroll