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Opération Cerberus, le passage de la Manche par les cuirassés allemands

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
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Re: Opération Cerberus, le passage de la Manche par les cuirassés allemands

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de NIALA  Nouveau message 30 Mar 2018, 13:05

Merci Prosper,

Vidéo intéressante, bien que la qualité ne soit pas fameuse, apparemment le caméraman était sur le Scharnhorst, navire amiral.

Alain

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Re: Opération Cerberus, le passage de la Manche par les cuirassés allemands

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 30 Mar 2018, 20:07

Merci Alain , pour ce topo sur cette opération que je connaissais assez mal .
Pour déborder sur un autre theme qui m'est cher , cela relativise un peu l'efficacité qu'aurait eu , probablement , la home fleet pour intervenir face a une menace d'invasion en 1940/1941 ( seelöwe ) , d'autant plus que les moyens aériens et navals étaient inférieurs .
Ceci dit , et pour relativiser dans l'autre sens , il n'était pas prévu que des cuirassés Allemands participent a l'opération .

Amicalement ,
Alain
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Re: Opération Cerberus, le passage de la Manche par les cuirassés allemands

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de kfranc01  Nouveau message 30 Mar 2018, 21:25

Superbe article, merci Alain ! ::Merci::

Cette opération de rapatriement de la flotte basée à Brest vers l'Allemagne m'a toujours épaté. Un coup de poker gagnant certes, mais tout cela pour enfermer la flotte dans un cul de sac; comme pour la grande flotte de la PGM ! :?

Stratégiquement, n'aurait-il pas mieux valu laisser la flotte à Brest et lancer des raids dans l'Atlantique Nord? ::dubitatif:: C'est grand l'Atlantique Nord, et quand on a pas à passer les détroits, impossible à surveiller ! Quand au risque de Bombardement, les ports Allemands étaient tout aussi exposés que Brest, je ne vois pas l'avantage? ::dubitatif::

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Re: Opération Cerberus, le passage de la Manche par les cuirassés allemands

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de NIALA  Nouveau message 30 Mar 2018, 21:49

C'est à la suite de la bataille de la mer de Barentz le 31 décembre 1942 que Hitler décide la fin de l'utilisation de sa flotte de surface et de tout miser sur la guerre sous-marine, remplaçant le grand amiral Erich Raeder par Karl Dönitz.

D'une certaine manière, ce combat aura été la victoire la plus rentable de la Royal Navy durant ce conflit ! Pour le prix de quelques escorteurs, elle aura obtenu la neutralisation de la flotte de surface de son adversaire. Elle renforce surtout le complexe d'infériorité mentale de la Kriegsmarine face à la Royal Navy. Jamais le cuirassé Tirpitz n'osera sortir en mer pour attaquer d'autres convois et, lorsque le Scharnhorst s'y risquera ce sera pour être coulé par le cuirassé Duke of York.

Alain

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Re: Opération Cerberus, le passage de la Manche par les cuirassés allemands

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Shelburn  Nouveau message 31 Mar 2018, 07:39

merci à tous les deux ! c'est bien de ce film dont je parlais, pour infos les batteries Todt d'Audinghen, (que nous avons visité) et Lindemann à Sangatte, ont participé à cette opération en tirant sur la perfide Albion, les tableaux de tirs l'indiquent avec le nombre d'obus tirés
Dernière édition par Shelburn le 31 Mar 2018, 07:46, édité 1 fois.

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Re: Opération Cerberus, le passage de la Manche par les cuirassés allemands

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Shelburn  Nouveau message 31 Mar 2018, 07:41

Dog Red a écrit:Salut Dominick,

Tu évoques probablement ce reportage de la propagande allemande : https://www.youtube.com/watch?v=g3MJ7DDqDew


il me semble que l'image du début est en fait la sortie du port de Boulogne au niveau du caisson en direction du phare

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Re: Opération Cerberus, le passage de la Manche par les cuirassés allemands

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de brehon  Nouveau message 31 Mar 2018, 10:09

Bonjour,
Shelburn a écrit:il me semble que l'image du début est en fait la sortie du port de Boulogne au niveau du caisson en direction du phare

Les toutes premières images, de 0:00 à 0:08, c'est à Brest.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Opération Cerberus, le passage de la Manche par les cuirassés allemands

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 31 Mar 2018, 11:42

kfranc01 a écrit:Superbe article, merci Alain ! ::Merci::

Cette opération de rapatriement de la flotte basée à Brest vers l'Allemagne m'a toujours épaté. Un coup de poker gagnant certes, mais tout cela pour enfermer la flotte dans un cul de sac; comme pour la grande flotte de la PGM ! :?

Stratégiquement, n'aurait-il pas mieux valu laisser la flotte à Brest et lancer des raids dans l'Atlantique Nord? ::dubitatif:: C'est grand l'Atlantique Nord, et quand on a pas à passer les détroits, impossible à surveiller ! Quand au risque de Bombardement, les ports Allemands étaient tout aussi exposés que Brest, je ne vois pas l'avantage? ::dubitatif::

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Les duettistes Scharnhorst & Gneisenau n'étaient pas basés à Brest, mais y avaient atterri, début 1941, pour réparations, après leur raid en Atlantique Nord. A l'origine, ils étaient sensés participer, à nouveau, à un raid de grande ampleur, en Atlantique Nord, avec le Bismarck ... et le Tirpitz! C'était une idée de Raeder - sauf que Dodolf considérait, en sus du risque que çà représentait pour ces bâtiments, qu'il n'était pas rentable d'envoyer des cuirassés chasser le cargo! - La durée des travaux de réparations sur les deux unités s'étant révélée plus longue que prévues, ledit "grand raid" avait fini peau de chagrin, avec l'Opération Rheinübung - concoctée derrière le dos de Dodolf ! - , qui s'était résumée à la mission du Bismarck et du croiseur Prinz Eugen.
Même motif, même punition pour le Prinz Eugen.
Saint-Nazaire & Brest étaient les seuls ports à disposer de grandes cales sèches, au sud de la Manche.

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Re: Opération Cerberus, le passage de la Manche par les cuirassés allemands

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de kfranc01  Nouveau message 31 Mar 2018, 14:16

Salut ! ::chapeau - salut::

De mémoire, le Gneisenau, le Scharnhorst coule une vingtaine de navires alliés dans l'Atlantique Nord au début de 1941 lors de cette sortie, avant de s'installer à Brest. Et s'ils s'en étaient pris au convoi HX.110 (46 transports) au lieu de se débiner à la vu de la seule escorte, un vieux croiseur anglais, cela aurait put faire bien plus mal ! :?:

Serait-ce un excès de confiance dans les sous-marins et un excès de prudence pour les grandes unités? ::dubitatif::

Brest et Saint Nazaire sont quand même une position bien plus intéressante pour y baser une flotte de haute mer ???? En départ d'une base française, pas de détroit facile à surveiller à franchir. Une fois en haute mer, très difficile à retrouver les bestiaux !

Bon, tant mieux pour le trafic Allié, ils ont eu suffisamment à faire avec les U boat !

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Re: Opération Cerberus, le passage de la Manche par les cuirassés allemands

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 31 Mar 2018, 15:10

kfranc01 a écrit:Serait-ce un excès de confiance dans les sous-marins et un excès de prudence pour les grandes unités? ::dubitatif::


Une tonne coulée par un sous-marin est plus rentable qu'une tonne coulée par une grande unité de surface il me semble.
Et puis un sous-marin qui coule passe presque inaperçu... ...une grosse unité navale agonisante au milieu de panaches de fumée fait les choux gras de la propagande.

L'opération Cerberus c'est un peu le pendant de Dunkerque : "On ne gagne pas une guerre avec des évacuations".
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

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