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Était-il possible de vaincre l’URSS ?

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
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Re: Était-il possible de vaincre l’URSS ?

Nouveau message Post Numéro: 361  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 06 Jan 2019, 16:28

Aldebert a écrit:
Dog Red a écrit:Moins déraisonnable que Clauswitzien et donc très prussien : le vainqueur redistribue les cartes (au besoin les redessinne) et le vaincu part rêver sa revanche.


Cet échange m'a permis de faire connaissance avec Antoine-Henri, baron Jomini. Intéressant ! ::Merci::


Tu trouveras un certain nombre de ses écrits à la BNF-Gallica... coucouici

https://gallica.bnf.fr/services/engine/ ... &suggest=0

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Re: Était-il possible de vaincre l’URSS ?

Nouveau message Post Numéro: 362  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 06 Jan 2019, 17:23

Loïc Charpentier a écrit:Tu trouveras un certain nombre de ses écrits à la BNF-Gallica... coucouici

https://gallica.bnf.fr/services/engine/ ... &suggest=0


::Merci::

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Re: Était-il possible de vaincre l’URSS ?

Nouveau message Post Numéro: 363  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 06 Jan 2019, 21:37

Aldebert a écrit:Cet échange m'a permis de faire connaissance avec Antoine-Henri, baron Jomini. Intéressant ! ::Merci::


Y'a pas de quoi !
La lecture des penseurs de la stratégie occidentale est un plus.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: Était-il possible de vaincre l’URSS ?

Nouveau message Post Numéro: 364  Nouveau message de tom69007  Nouveau message 07 Jan 2019, 20:22

Selon vous Staline aurait il déclaré la guerre à l'Allemagne si Hitler avait engagé toutes ses forces contre l'Angleterre et donc une opération Barbarossa inexistante ou repoussée à plus tard ?

Je pense pas mais bon je me trompe sûrement.

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Re: Était-il possible de vaincre l’URSS ?

Nouveau message Post Numéro: 365  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 07 Jan 2019, 22:17

Je ne pense pas qu'Hitler avait la volonté d'envahir l'Angleterre et s'il avait lancé son invasion c'eut été avec des forces limitées, la prise de Londres et du Sud de l'Angleterre aurait suffit à amener les Anglais à négocier.
Ce qui lui laissait la possibilité de conserver des forces suffisantes à l'Est pour faire face aux soviétiques.
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Re: Était-il possible de vaincre l’URSS ?

Nouveau message Post Numéro: 366  Nouveau message de Finril56  Nouveau message 05 Fév 2019, 20:58

Non Staline n'avait pas cette intention. Il existe une thèse d'un certain Souvorov qui parle dans un livre "Brise Glace" de cette hypothèse. Elle a été demontée depuis par l'ouverture des archives soviétiques qui montrent clairement que Staline n'a aucun plan d'invasion de prévu.

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Re: Était-il possible de vaincre l’URSS ?

Nouveau message Post Numéro: 367  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 05 Fév 2019, 21:35

Finril56 a écrit:Elle a été demontée depuis par l'ouverture des archives soviétiques qui montrent clairement que Staline n'a aucun plan d'invasion de prévu.


"Le brise glace" avait fait sensation dans les années '90 mais il s'agit effectivement d'une mystification.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: Était-il possible de vaincre l’URSS ?

Nouveau message Post Numéro: 368  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 06 Fév 2019, 01:17

Finril56 a écrit:Non Staline n'avait pas cette intention. Il existe une thèse d'un certain Souvorov qui parle dans un livre "Brise Glace" de cette hypothèse. Elle a été demontée depuis par l'ouverture des archives soviétiques qui montrent clairement que Staline n'a aucun plan d'invasion de prévu.


Comment accorder une véracité aux archives russes ?
N'ont elles pas été expurgées de tout ce qui dérangeait l'histoire de la grande guerre patriotique ?
je suis méfiant de tout ce qui provient de ce pays quelque soit le régime.
La dictature c'est "ferme ta gueule", et la démocratie c'est "cause toujours".
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Re: Était-il possible de vaincre l’URSS ?

Nouveau message Post Numéro: 369  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 06 Fév 2019, 19:03

Finril56 a écrit:Non Staline n'avait pas cette intention. Il existe une thèse d'un certain Souvorov qui parle dans un livre "Brise Glace" de cette hypothèse. Elle a été démontée depuis par l'ouverture des archives soviétiques qui montrent clairement que Staline n'a aucun plan d'invasion de prévu.


Bonjour,

D'autant plus qu'il avait auparavant effectué de magistrales purges parmi notamment les cadres de l'armée. On peut penser qu'Il était un peu trop déshabillé de ce coté là pour envisager une quelconque attaque.

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Re: Était-il possible de vaincre l’URSS ?

Nouveau message Post Numéro: 370  Nouveau message de alias marduk  Nouveau message 06 Fév 2019, 20:57

dynamo a écrit:
Finril56 a écrit:Non Staline n'avait pas cette intention. Il existe une thèse d'un certain Souvorov qui parle dans un livre "Brise Glace" de cette hypothèse. Elle a été demontée depuis par l'ouverture des archives soviétiques qui montrent clairement que Staline n'a aucun plan d'invasion de prévu.


Comment accorder une véracité aux archives russes ?
N'ont elles pas été expurgées de tout ce qui dérangeait l'histoire de la grande guerre patriotique ?
je suis méfiant de tout ce qui provient de ce pays quelque soit le régime.



C'est encore pire que ça : non seulement il y a un risque que les archives aient été purgées mais surtout elles ne sont toujours pas ouvertes librement aux historiens étrangers


L'historien allemand Roman Toppel indique dans son récent ouvrage ( Koursk 1943 ) que les autorités russes exercent un tri préalable et refuse tout accès aux historiens hostiles à l'historiographie officielle du conflit.


Pour les historiens russes, je ne sais pas comment ça se passe mais certains ont pu profiter du désordre des années 1990 pour "sortir" des documents compromettants en paticulier ( c'est le plus connu ) un plan d'invasion de l'Allemagne adressé par Timochenko et Joukov à Staline.


L'historien Mark Solonin a mis en ligne un article résumant ses recherches ( il est toutefois dommage qu'il ne fournisse pas en annexe les plans qu'il cite dans son texte ) : www.solonin.org/en/article_comrade-stalins-three-plans


Mais globalement faute de traductions les travaux des historiens russes restent inconnus en occident

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