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La déclaration de guerre, Hitler ménage l'Angleterre par François Delpla

François Delpla, Historien habilité, traite de divers thèmes sur la seconde guerre mondiale en interview vidéo.
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Re: La déclaration de guerre, Hitler ménage l'Angleterre par François Delpla

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 17 Oct 2015, 14:37

Jomaxi a écrit:Mais comme que vous le dites revenons au sujet de François Delpla. Et demandons-nous si l'arrêt des troupes Allemandes avant Dunkerque c'était aussi pour ménager l'Angleterre...


C'est fait, j'espère qu'il n'est pas prévu d'en remettre une couche de quelques centaines de pages??
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Re: La déclaration de guerre, Hitler ménage l'Angleterre par François Delpla

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 17 Oct 2015, 15:44

en deux mots donc : oui et non !

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Re: La déclaration de guerre, Hitler ménage l'Angleterre par François Delpla

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 17 Oct 2015, 20:01

Jomaxi a écrit:
Mais que vous le dites revenons au sujet de François Delpla. Et demandons-nous si l'arrêt de troupes Allemandes avant Dunkerque c'était aussi pour ménager l'Angleterre...


attention je n'ai jamais dit cela !

mais c'est ce que voudraient des détracteurs (à grosses chenilles), à commencer par l'historien belge Jean Vanwelkenhuyzen, généralement mieux inspiré.

Mais TM a raison, il vaudrait mieux aller grossir le fil ad hoc viewtopic.php?f=17&t=23180&p=553370#p553370 ... dont les 231 pages n'ont pas le moindre inconvénient, et un grand avantage : montrer la difficulté de contester des théories admises, même quand elles sont confuses, contradictoires et fondées uniquement sur l'incapacité de prêter à Hitler, à côté de sa folie, un entendement rationnel.

Ainsi attend-on toujours la formulation simple et claire d'une explication militaire, dont pour l'instant l'existence seule est affirmée.

Pour mémoire, l'explication diplomatique est, elle, simple et claire : Hitler a fait partir par la Suède, peu avant l'offensive, des propositions "généreuses" à valoir quand il aurait pris Calais; ne voyant rien venir, il laisse un petit délai à la paix. Une paix immédiate, avec Paris aussi bien qu'avec Londres.

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Re: La déclaration de guerre, Hitler ménage l'Angleterre par François Delpla

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de alberto  Nouveau message 17 Oct 2015, 20:30

Question 1 : c'est le même Burckhardt que celui qui sera ambassadeur de Suisse à Paris à la Libération ?
Question 2 : ce monsieur a-t-il écrit des mémoires ?
"Mépriser l'art de la guerre c'est faire le premier pas vers la ruine." (Machiavel)

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Re: La déclaration de guerre, Hitler ménage l'Angleterre par François Delpla

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 18 Oct 2015, 06:18

alberto a écrit:Question 1 : c'est le même Burckhardt que celui qui sera ambassadeur de Suisse à Paris à la Libération ?
Question 2 : ce monsieur a-t-il écrit des mémoires ?


1 oui

2 les ouvrages sur la SGM citent toujours le même livre : Meine Danziger Mission 1937–1939. Callwey, München 1960.

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Re: La déclaration de guerre, Hitler ménage l'Angleterre par François Delpla

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de alberto  Nouveau message 18 Oct 2015, 14:21

Merci pour l'info. ::chapeau - salut::
Effectivement, vu son parcours, ce monsieur a dû fréquenter du beau monde : https://en.wikipedia.org/wiki/Carl_Jacob_Burckhardt
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Re: La déclaration de guerre, Hitler ménage l'Angleterre par François Delpla

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de norodom  Nouveau message 18 Oct 2015, 17:29

Bonsoir,

Où en sommes-nous des avis sur ce qui apparaît dans cette video ?

Ce qu'il faut surtout retenir, si j'ai bien compris, c'est que selon François Delpla, Hitler a ménagé l'Angleterre au cours de la période qui a précédé sa déclaration de guerre à l'Allemagne ?
Si je ne suis pas dans le ton , veuillez me corriger.

Si je pose la question << Où en sommes-nous..... ? >> c'est qu'avant l'intervention de "alberto" le coeur du sujet que devrait susciter cette séquence "Video-Delpla" n'a pas été abordé.

Le film du fil (extraits) :

Avis de Christian (loupiote)
<< Très explicite , donc intéressant.>> (NB : on n'en saura pas plus !)

Avis de Gabriel (Jomaxi)
<< Tout historien doit être par nature révisionniste.>> ( ? )

Ensuite on s'est égaré avec des définitions savantes sur les révisionnistes ou les négationnistes

Et, enfin !... Michel Pierre (alberto) s'est intéressé à Carl Burckhardt, après que François Delpla se soit excité à l'évocation par Gabriel (Jomaxi), d'un fil fleuve au point de nous en rappeler le lien au cas où nous l'aurions oublié !

Je reviendrai brièvement sur le "simple prétexte de Dantzig" ( selon les propos de François Delpla), brièvement, car le sujet de Dantzig est présent dans les archives de ce forum.

Je reviendrai aussi sur les sentiments qu'éprouvait Hitler à l'égard des Britanniques, ou plus précisément sur l'évolution de ces sentiments au cours de la période entre le 30 septembre 1938 (accords de Munich) et le 1er septembre 1939 (invasion de la Pologne), sentiments qui ont été, de manière éphémère, associés à une "déclaration d'amour" !

Je reviendrai aussi sur d'autres points évoqués dans cette video...

Mais pour le présent, l'objet de la discussion qui semble s'être engagé, ce sont les déclarations de Carl Burckhardt puisque ce personnage est rappelé par "alberto"

Point de repérage dans la video (4' 30'')
F.D. : << Ca commence en particulier à la mi-août par un entretien entre Hitler et Carl Burckhardt >>
(NB : 11 août 1939)

On notera ici qu'il n'y a de la part de François Delpla, aucun signe de révisionnisme ou encore moins de négationnisme... Il fait référence aux mémoires de Carl Burckhardt
Cette situation a donc été injustement et inutilement soulevée !

"alberto" a donné le lien que je complète par celui du texte traduit en Français :

UN RAPPORT DE CARL J. Burckhardt HAUT COMMISSAIRE DE LA SOCIÉTÉ DES NATIONS,

https://translate.google.fr/translate?h ... rev=search

Il est très important d'en prendre connaissance, après quoi on pourra si vous le voulez bien, échanger nos avis...

Cordialement,

Roger


 

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Re: La déclaration de guerre, Hitler ménage l'Angleterre par François Delpla

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 18 Oct 2015, 19:57

L'abdication d'Edouard VIII a certainement contrecarré les plans d'Hitler, l'ambassadeur à ce moment était von Ribbentrop qui entretenait de bonnes relations avec Lord Rothermere, relations dont la jolie princesse Stephanie von Hohenhole prenait à coeur !
Il existait aussi le Cliveden set, cercled' aristocrates pro-allemands. viewtopic.php?f=42&t=42065&p=542962&hilit=Cliveden+Set#p542903
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Re: La déclaration de guerre, Hitler ménage l'Angleterre par François Delpla

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de Jomaxi  Nouveau message 18 Oct 2015, 20:00

Est-ce que les relations positives d'une certaine aristocratie anglaise en général et du duc de Windsor (ex-Edouard VIII) en particulier avec Hitler ont influencé aussi ce dernier pour ménager l'Angleterre ?

http://www.slate.fr/story/102753/1940-r ... bardements

http://www.parismatch.com/Royal-Blog/Ro ... III-803000
Un capitaine Anglais de la Royal Navy à Surcouf : "Vous, Français, vous vous battez pour l’argent – tandis que nous, Anglais, nous nous battons pour l’honneur ! »
Surcouf répondit : "C’est bien vrai Monsieur. Chacun se bat pour ce qu’il n’a pas. "

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