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Atlantikwall/ ligne Maginot...même combat!!

Ce sujet est consacré aux fortifications en service durant la Seconde Guerre mondiale. Mettez en ligne ici vos recherches, vos réflexions, vos remarques, vos constatations... au sujet de l'Atlantikwall,,de la ligne Maginot, des fortifications belges, tchèques, japonaises, etc, etc.........
MODÉRATEUR : Patrick Fleuridas, Jumbo

Re: Atlantikwall/ ligne Maginot...même combat!!

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 30 Mai 2018, 09:49

"A tout vouloir défendre, on ne défend rien".
Frédéric le Grand

Dans ce cas précis, HITLER a omis de le citer.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: Atlantikwall/ ligne Maginot...même combat!!

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 30 Mai 2018, 13:41

Jumbo a écrit:Je n'ai de toute façon pas de souvenir de ligne de fortifications à vocation offensive. Une ligne est par nature fixe et donc l'inverse de l'offensive qui elle est mobile. C'est d'ailleurs pour çà que toutes les fortifications ont de tout temps été vaincues.


Bonjour,

Sans remonter très loin, la citadelle de Belfort n'a jamais été prise de force. L'évacuation de la garnison, assiégée depuis le 3 novembre 1870, date du 17 février 1871, alors que le Gouvernement de la Défense Nationale avait ratifié l'Armistice, le 26 janvier 1871. ;)

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Re: Atlantikwall/ ligne Maginot...même combat!!

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Orwell  Nouveau message 30 Mai 2018, 14:24

Le mur d'Hadrien n'a été vaincu que par sa démolition à fins de construction locale après le départ des Romains, non ? Scots, Pictes et autres s'y sont cassés les dents. Quand le limes Rhin-Danube s'est fait démonter au sens actuel : méthode pandanslag, disait Franquin dans Idées noires.. En deux jours je cite Franquin et je post un Hergé : les Belges ont tout compris.
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Re: Atlantikwall/ ligne Maginot...même combat!!

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 30 Mai 2018, 14:37

Notre art de la dérision n'a pas d'égal sur terre !
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: Atlantikwall/ ligne Maginot...même combat!!

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 30 Mai 2018, 16:05

Bonjour à tous,
Nous sommes d'accord Jumbo. L'évolution du Westwall est intéressante car d'une multitude d'ouvrages individuels se couvrant les uns les autres, un programme de gros ouvrages, soit des monolithique soit de plusieurs constructions reliées par des souterrains était en cours d'élaboration. On retrouve là la conception de la ligne Maginot à l'origine.

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Re: Atlantikwall/ ligne Maginot...même combat!!

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Orwell  Nouveau message 30 Mai 2018, 17:17

L'humour est le propre de l'homme... pas le rire.

Les remarques de Loïc et moi-même s'adressent, je pense, uniquement à ces mots : "de tous temps"... Pour le reste, ::respect::
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Re: Atlantikwall/ ligne Maginot...même combat!!

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 31 Mai 2018, 21:54

Petite question si l'on fait le lien westwall ligne maginot, a t-il été pensé d'inscrire la suite de forts belges Eben-émaël et autres dans la perspective de la ligne maginot?

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Re: Atlantikwall/ ligne Maginot...même combat!!

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 01 Juin 2018, 09:03

Non je ne pense pas car une ligne de fortifs est un ensemble "normalement" cohérent en termes d'implantation des ouvrages, de couvertures mutuelles, de gestion d'espaces entre 2 points forts (présence d'infanterie). Or la LM suit scrupuleusement la frontière franco-allemande alors que les forts belges (Eben, Liège...) protègent la frontière belgo-allemande très au nord. Il n'y aurait pas eu continuité de plan de défense entre ces 2 lignes.
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Re: Atlantikwall/ ligne Maginot...même combat!!

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 01 Juin 2018, 10:00

Jumbo a écrit:Non je ne pense pas car une ligne de fortifs est un ensemble "normalement" cohérent en termes d'implantation des ouvrages, de couvertures mutuelles, de gestion d'espaces entre 2 points forts (présence d'infanterie). Or la LM suit scrupuleusement la frontière franco-allemande alors que les forts belges (Eben, Liège...) protègent la frontière belgo-allemande très au nord. Il n'y aurait pas eu continuité de plan de défense entre ces 2 lignes.


Tout à fait.

Eben-Emael est d'ailleurs dans la continuité des ceintures de fortifications établies dès avant 1914 pour protéger les centres vitaux de la Belgique : Liège et sa sidérurgie (et la Fabrique Nationale de Herstal, seule armurerie nationale) ; Anvers et son port. Accessoirement Namur... à la confluence de la Meuse et de la Sambre, passage obligé du charbon des bassins houillers de Mons-Borinage/Charleroi vers Liège et ses aciéries.

Avec le creusement du canal Albert dans les années '30 reliant Liège à Anvers, l'installation d'un nouveau-fort, à la sortie de Liège vers le canal Albert (conçu également tel un fossé antichar) était une nécessité de verrou-stratégique.

Il n'y a, je crois, aucune relation de cause à effet entre le système fortifié belge et la Ligne Maginot qui lui est postérieure d'une guerre.
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Re: Atlantikwall/ ligne Maginot...même combat!!

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 01 Juin 2018, 12:05

Tiens. La réflexion d'une connaissance.

La ligne Maginot n'a pas été construite dans le but de mettre en place une position défensive infranchissable. Son objectif était de s'affranchir d'une attaque surprise allemande et de gagner suffisamment de temps pour réaliser la mobilisation générale afin de ne pas être pris en flagrant délit avec une armée partiellement mobilisée comme le fut la Pologne.

C'est d'ailleurs le cas de la plupart des lignes défensives "solides" : Gagner le temps nécessaire pour faire parvenir des renforts sur l'axe d'attaque ennemi. Les stratèges de l'époque, aussi bien français qu'allemands, savaient pertinemment qu'une ligne de défense n'est jamais infranchissable, aussi solide soit elle.
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