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Pie XII et la Shoah

De l'opération T4 à la solution finale, la dictature nazie atteint un degré d'horreur jamais atteint dans l'histoire moderne. Juifs, homosexuels, communistes, dissidents, Tziganes, handicapés sont euthanasiés, déportés, soumis à des expériences médicales.
MODÉRATEUR : Gherla, Frontovik 14

Pie XII et la Shoah

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de carcajou  Nouveau message 09 Mai 2009, 03:13

Selon l'agence France-Presse, de nouveaux documents des archives du Vatican pourraient modifier la perception d'un pape Pie XII silencieux face au génocide nazi, a affirmé hier le directeur de Yad Vashem, le mémorial de la Shoah à Jérusalem.

Avner Shalev a indiqué que son institut avait recu des documents attestant que des consignes venues de très haut dans l'Église avaient été données durant la Seconde Guerre mondiale à un couvant hors de Rome pour abriter des juifs persécutés. Le pape aurait donné personnellement la consigne, selon ces rapports.

``Si un ou deux de ces documents voient le jour, cela fournira un nouvel éclairage`` entrainant un ``profond changement de notre perception`` du role du pape Pie XII, a déclaré le directeur de Yad Vashem lors d'une conférence de presse avant la visite en Terre Sainte du pape Benoit XVI.

Il a été reproché à Pie XII (1939-1958) de n'avoir pas dénoncé publiquement l'entreprise d'extermination nazie, bien que les historiens reconnaissent un role important de l'Église dans le sauvetage de juifs.

En 2006, la presse italienne avait déjà révélé que le couvent romain des Quattro Coronati avait abrité durant l'occupation nazie des réfugiés politiques et des juifs sur l'ordre direct du pape Pie XII, selon le journal d'une des soeurs augustines du couvent. La soeur Augustine écrivait que le pape voulait sauver ``ses enfants ainsi que les juifs`` et ordonnait que les monastères, y compris les clotures, soient ouverts à ceux qui sont persécutés.

Agence France-Presse

Le Devoir, 8 mai 2009, p. B-9


``Aucun ``fils de p...``n'a jamais gagné une guerre en mourrant pour son pays. On gagne une guerre en faisant ce qu'il faut pour que ``le fils de p...`` d'en face meure pour son pays``. ( No son of a bitch ever won a war by dying for his country, you win a war by making what it needs so that the son of a bitch in front of you die for his country).- G.Patton.

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Re: Pie XII et la Shoah

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 09 Mai 2009, 03:34

Le Vatican recevait ses informations de la part du gouvernement italien ou des forces allemandes qui occupaient le pays. Il est normal qu'il ait subi l'influence de la propagande de l'Axe. Je ne doutais pas de l'aide du Vatican apportée à de nombreux Juifs. Ces archives ne me convaincront pas outre mesure que le pape Pie XII a fait le maximum dans les circonstances.
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Re: Pie XII et la Shoah

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 09 Mai 2009, 05:01

Bonjour,
Pie XII avait peu de choix : Denoncer avec vigeur les genocides nazis n'aurait tres probablement pas limite la solution finale et aurait expose a des represailles ses ouailles vivant dans le Reich et les territoires occupes.
Soit plus de mal que de bien !
Sauver discretement ceux qui pouvaient l'etre etait donc la seule chose possible a son niveau.


 

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Re: Pie XII et la Shoah

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 09 Mai 2009, 17:00

Je sais bien, Daniel. Le Vatican marchait sur des oeufs. Il est vraiment difficile de se prononcer à la lumière de ce que nous savons aujourd'hui. Alors se prononcer dans les années 40 !
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Re: Pie XII et la Shoah

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Petit_Pas  Nouveau message 09 Mai 2009, 18:34

Salut,
serait-il possible d'avoir le h final au mot shoah svp ?
Merci :cheers:


 

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Re: Pie XII et la Shoah

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 26 Déc 2018, 01:21

J'ai écouté ces deux vidéos intéressantes d'Annie Lacroix-Riz sur ce sujet:
(Ceux sont les deux premières vidéos, je n'ai pas pu les mettre en lien par un problème de code mime.)

https://lesfilmsdelan2.org/1939-1945

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Re: Pie XII et la Shoah

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 26 Déc 2018, 10:13

Tu en penses quoi, de notre flamboyante historienne ?
Ce dossier n'est pas à mettre entre toutes les mains ... en tous cas pas sans précautions.
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Re: Pie XII et la Shoah

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de pierma  Nouveau message 26 Déc 2018, 13:26

On ne peut pas dire que Pie XII ait mâché ses mots dans l'encyclique "Mit brennender Sorge" ("C'est avec un souci brûlant..."), exceptionnellement rédigée en allemand, transmise clandestinement à toutes les paroisses catholiques allemandes (au nez et à la barbe de la Gestapo !) et lue dans toutes les églises en mars 1937.

J'ai déjà lu ce texte, qui est particulièrement vigoureux. La répression contre les catholiques qui s'ensuivit donne une idée de la colère de Hitler :
À la suite de cette encyclique, les persécutions anti-catholiques se poursuivent en Allemagne. En mai 1937, Hitler ordonne que les procès contre les congrégations religieuses reprennent. L'activité de l'Église est soumise à des vexations et interdictions de plus en plus fortes. Des fidèles en subissent, personnellement, les conséquences. Des perquisitions sont opérées dans plusieurs évêchés et des documents comportant des informations confidentielles sur des fidèles sont saisis. En décembre 1937, 82 établissements catholiques d'enseignements sont interdits d'activité.

En 1937, 1 100 prêtres et religieux sont jetés en prison. 304 prêtres sont ensuite déportés à Dachau en 1938. Enfin, les organisations catholiques sont dissoutes, et l'école confessionnelle interdite, les évêchés de Munich, Fribourg et Rottenburg sont saccagés par la Gestapo

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mit_brennender_Sorge

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Re: Pie XII et la Shoah

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 26 Déc 2018, 15:13

Ces arguments n'ont aucun poids pour les adeptes d'une vision strictement matérialiste de l'histoire. Avec ALR, c'est l'aile radicale qui est à la manoeuvre.
Mais attendons l'avis de Thucy.
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Re: Pie XII et la Shoah

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de pierma  Nouveau message 26 Déc 2018, 18:05

JARDIN DAVID a écrit:Ces arguments n'ont aucun poids pour les adeptes d'une vision strictement matérialiste de l'histoire. Avec ALR, c'est l'aile radicale qui est à la manoeuvre.


Ce que chacun sait parfaitement et qui suffit à la disqualifier comme "historienne". En vertu de quoi devrait-on encore, aujourd'hui, prêter attention à une fabrique stalinienne de l'histoire ?

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