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Le système de transport militaire français

Une question sur un blindé, une arme, du matériel, un canon, un véhicule, une locomotive de la seconde guerre mondiale?
C'est ici.
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Re: Le système de transport militaire français

Nouveau message Post Numéro: 51  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 06 Oct 2026, 09:21

la 2éme Dcr est tronçonnée ses éléments blindés dispersés et sans supports de feu incapables d'intervenir avec efficacité ,elle y perdra une grande partie de son matériel.Dés le 15 au soir,elle est surprise en ordre de marche dispersé elle se heurte à l'infanterie de couverture d'une Panzer allemande sur le route de Liart au carrefour de Blanche Fosse.....Mon père voit dans ses jumelles à environ 800mètres la ruée des chars allemands vers 6 heures du soir, qui lui coupent la route de Charleroi.Les blindés allemands marchent plein ouest.L'infanterie allemande de couverture va tenter de s'emparer des premières" kégresse " qui arrivent au carrefour.Mon père sur le premier véhicule , pour pouvoir effec tuer un demi tour ayant saisi un 24/29au poing,à moins de 50 métres va dégager les deux premières pièces par courtes rafales et sauver tracteurs et pièces.Mais la route de Charleroi est coupée et la batterie anti char ne rejoindra jamais les chars du reste de la division à Charleroi......

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Re: Le système de transport militaire français

Nouveau message Post Numéro: 52  Nouveau message de bernard-1954  Nouveau message 06 Oct 2026, 20:50

Alfred, voici le détail de l'historique du 4e Bureau sur la 2e DCR pour les journées du 11 au 13. A suivre pour le jours d'après...

Le 11 mai à 16h30 le major-général prescrit d'étudier le transport VF à la densité de 24/24 (1 train par heure) de la 2e DCR à destination de Charleroi pour exécution éventuelle à partir de la nuit du 12 au 13 jusqu'au 14 à midi, avec débarquement dans la région Mons-Charleroi du 13 au matin au 14 au soir.

L'étude remonte des difficultés :
- la 1e DCR, en cours de transport depuis le 11 à midi utilise toutes les rames lourdes de la région. Il faudra attendre leur retour.
- le nombre de moyens lourds d'embarquement ou de débarquement (Q.B.IV - il s'agit de quais je crois) étant limité, il vaut mieux viser une densité 12/24 (1 train toutes les 2 heures) comme pour la 1e DCR, si l'on veut éviter un échelonnement trop vaste, dans l'espace, des embarquements ou des débarquements.

Le 4e Bureau propose donc le 11 au soir :
- soit un acheminement en totalité par voie de terre
- soit un mouvement mixte VF et VT, les éléments VF étant enlevés à 12/24, à la suite de la 1e DCR (qui finira de débarquer le 13 au soir).

Le 12 mai à 15h00 le Colonel du Mazel indique par téléphone que l'on renonce à ce transport et qu'il faut étudier à la place le transport de la 3e DCR.

Le 13 mai à 13h00 l'ordre 1.445-3/op demande le transport de 2e DCR (affectation GQG Courtisols) vers Fourmies - Solre le Château (GQG, secteur de la 9e armée). Le mouvement doit être effectué sur la base de l'étude du 11 mai : VF et VT, la VF à la densité de 24/24. Début des mouvements le 13 à 20h00 (souhait du major-général).

A 15h45 le RG (régulateur) Châlons indique que l'enlèvement VF comportera 29 trains ; premier départ à 22 heures. Les véhicules auto, non chenillés, partiront en VT à 20 heures : 570 véhicules, 260 motos. Dans les faits, les éléments VT passent à 22 heures à Châlons et le premier train ne part que le 14 vers 3 heures.

Le 13 à 19h30, une communication téléphonique (initiée par le major-général) modifie la destination : débarquement au SE de Charleroi (GQG, secteur de la 1e armée) au lieu de Fourmies. La variante est notifiée à 19h45 au RG Valenciennes. Les éléments VT seront livrés à Avesnes au RG Valenciennes.

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Re: Le système de transport militaire français

Nouveau message Post Numéro: 53  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 06 Oct 2026, 22:43

Merci pour ces détails...de mon côté,j'ai tenté de rectifier ma lecture de certains mots pour revenir ici ou là sur quelques détails les écritures au crayon de bois sont parfois déformées au bout de 80ans de pliures au fond des poches de mon père ....J'ai le résumé de toutes ces journées de campagne plus des détails sur la constitution et des incertitudes sur le nombre de pièces des batteries,début janvier1940 jusqu'à sa démobilisation à Bourganeuf (Creuse) fin Aout 1940....

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Re: Le système de transport militaire français

Nouveau message Post Numéro: 54  Nouveau message de bernard-1954  Nouveau message Hier, 06:59

L'historique détaillé du 4ème Bureau est très riche et je devrai sans doute me limiter à ne donner dans ce fil que les informations particulièrement essentielles qu'il contient.

Pour revenir sur la lenteur des transports ferroviaires (post 45 : le gros de la manoeuvre était donc obligatoirement à effectuer par voie ferrée; c'est-à-dire à échéance de cinq jours au minimum) les chiffres sur le déplacement VF (post 34) permettent de détailler le calcul :

Supposons une DI à déplacer sur un itinéraire de 400 km (une demi-journée de voyage pour une rame). La DI nécessite 53 rames. A la densité de 24/24 (un train par heure), compte tenu d'un temps d'embarquement de deux heures et demi à quatre heures, il faut utiliser 3 ou 4 chantiers ferroviaires pour pouvoir disposer d'un train chargé toutes les heures. Le temps nécessaire se décompose ainsi :

- X heures pour que la troupe à enlever par le premier train arrive au chantier d'embarquement à T0
- 3 heures d'embarquement (pour simplifier) - départ du premier train à T0 + 3
- Départ du dernier train : T0 + 3 + 52 => T0 + 55
- Trajet du dernier train : 12 heures - arrivée à T0 + 67
- 3 heures de débarquement => T0 + 70
- Y heures pour que la troupe du dernier train parvienne au lieu de rassemblement de la division

Bilan : 70 heures (à peu près 3 jours) + X + Y pour que la division soit prête à être utilisée. En comptant le délai entre l'ordre du commandement et le début des opérations (T0 - X) on arrive à 4 jours et, avec les retards dus à la friction, aux détours dus aux dégâts causés par l'aviation ennemie, etc., 5 jours de délai est un chiffre raisonnable.

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Re: Le système de transport militaire français

Nouveau message Post Numéro: 55  Nouveau message de bernard-1954  Nouveau message Hier, 14:37

Voici la suite des informations concernant la 2e DCR pour la journée du 14.

Le 14 mai, alors que la 2e DCR est prévue pour Charleroi, le 3e Bureau ordonne à 14h00 de la diriger immédiatement sur Signy-L'abbaye, bataillons "B" en tête. À 15h15 le Colonel du Mazel téléphone au 4e Bureau l'ordre de "varianter" la division.

L'ordre du 3e Bureau visant un mouvement VT de la division n'est pas exécutable car la division n'a pas encore débarqué ses éléments de combat (le premier train ne pourra débarquer que le 15 au matin, le débarquement durera plus de 24 heures). Par contre, la colonne VT (éléments non combattants) est redirigée immédiatement, ce qui était ni utile, ni désirable, indique l'historique.

À 17h00, le RG Valenciennes précise que la variante sera possible à partir de Busigny, que le premier train n'a pas encore atteint, mais que les chars B ne pourront pas débarquer au-delà de Hirson (par manque de quais pour éléments lourds). Les chars légers pourront peut-être aller plus loin.

À 17h20, le 3e Bureau confirme que les chars de Frédégonde seront débarqués vers Hirson et dirigés par VT sur Signy-L'abbaye.

L'historique ajoute :
Il est à noter que le système régulateur a été mis hors d'état, du fait du télégramme de 14 heures, de remplir un de ses rôles essentiels : la livraison à l'armée destinataire d'une grande unité regroupée (éléments VF plus VT). La 2e DCR sera donc engagée dans des conditions très difficiles.

À suivre...

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Re: Le système de transport militaire français

Nouveau message Post Numéro: 56  Nouveau message de Alfred  Nouveau message Hier, 16:59

Oui ...le 15 mai à 6 heures du soir,la tête de colonne formée de tracteurs kégresse pour la batterie antichars atteint le carrefour de Blanche fosse o une division Panzer est en pleine progression vers l'ouest avec ses groupes de blindés son axe de progression principal est protégé par de l'infanterie déployée en embuscade pour tenir le carrefour il y a cinq ou six soldats français avec leurs mousquetons et fusils en face d'eux,ils avaient été chassés depuis Liart par l'arrivée submersive des blindés et de l'infanterie allemande .Le premier point à atteindre était Signy-L'Abbaye mais la 2ème DCr ne l'atteindra pas.......alors commencera la longue retraite,la fuite de nuit de foret en foret coupée par la courte semaine sur la Somme lors de la bataille d'Abbeville puis la couverture depuis la forêt d'EU,la rive nord de la Seine.....puis la descente vers le Sud: le camp de Satory avec une courte halte et la vision des derniers modèles non encore distribués :les pièces de 47AC montées sur chenillettes. rapides....les modèles que tous espéraient pour remplacer leurs 47 tractés par" kégresses.". ..

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