Murdock a écrit:Pour en revenir aux polonais, l'aviation polonaise n'est pas sans qualité
Chasseur :
P11a : 31 exemplaires produits
P11b : 50 exemplaires produits (destinés surtout à la Roumanie)
P11c : 175 exemplaires produits
390km/h, 800 m par minutes (vitesse ascentionnelle), plafond 8000m, autonomie 700 km, 4 mitrailleuses de 7,7 mm et 2 bombes de 12.25 kg.
Avion d'attaque au sol :
P23A Karas : 40 exemplaires
P23B Karas :
320 km/h, 300 m par minutes (vitesse ascentionnelle), plafond 7300m, autonomie 1260 km, 700 kg de bombes, 3 mitrailleuses de 7,7 mm
P43A Karas : 12 exemplaires
700 kg de bombes, 4 mitrailleuses de 7,7mm
P43B Karas : 42 exemplaires
365 km/h, 700 kg de bombes, 4 mitrailleuses de 7,7mm.
En réalité, lors de la campagne de Pologne, il me semble qu'une grande partie de l'aviation polonaise a été détruit au sol, la majeure partie des aérodromes militaires polonais étant à portée des avions allemands (il se passa la même chose pour la marine polonaise). Toutefois, en combat aérien, les avions polonais avaient la possibilité de faire face de façon efficace (comme le montre les environs 300 avions allemands perdus).
Le point négatif, par contre, était à mon avis la défense anti aérienne qui était beaucoup plus légère, il me semble.
Murdock a écrit:En disant les faits, rien que les faits,
Le sabordage de la flotte à Toulon, est ce que c'est de la collaboration ?
L'exécution d'espion allemand, est ce que c'est de la collaboration ?
etc ....
C'est dans ce sens, si Daniel est d'accord avec moi :wink: , qu'il faut nuancé cette collaboration.
Mais je suis tout à fait d'accord avec toi, sur le fait notamment que Laval a engagé la France de sa propre volonté dans la collaboration, Laurent.
:cry:
D'ailleurs j'ai vu, je ne sais plus où un livre écrit par un historien anglophone particulièrement bien documenté (d'après la critique) qui signale la complexité de la situation de la France de Vichy (si quelqu'un se rappelle d'ailleurs du titre, un post dans la partie du forum dédiée, cela serait sympa :wink: )
Cependant, je crains que les modérateurs doivent quand même intervenir d'urgence . Il y a un flagrant détournement de sujet. Nous sommes sur le front de l'est et, au départ cela parlait de l'armée polonaise, et nous en sommes venus à parler de la France de Vichy et de la collaboration.
Excusez moi pour avoir participé à cet écart sur le sujet initial.
"La collaboration, ce ne fut pas une exigence allemande à laquelle certains Français ont répondu, pas sympathie ou par ruse. Ce fut une proposition de la France, qu’Hitler repoussa en dernière analyse."
Audie Murphy a écrit:Cependant, donnez-vous rendez-vous sur un topic consacré à Vichy pour continuer ce débat et revenons à nos Polonais !
Murdock a écrit:C'est pas le livre de Paxton puisqu'il vient juste de sortir ce mois ci.
Le sabordage de la flotte est bien le constat d'un échec mais c'est aussi l'expression d'une volonté de ne pas céder à l'occupant une formidable force de frappe navale.
P11a : 31 exemplaires produits
P11b : 50 exemplaires produits (destinés surtout à la Roumanie)
P11c : 175 exemplaires produits
390km/h, 800 m par minutes (vitesse ascentionnelle), plafond 8000m, autonomie 700 km, 4 mitrailleuses de 7,7 mm et 2 bombes de 12.25 kg.
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