Connexion  •  M’enregistrer

21.Pz.DIV - VOSGES 1944 - OFFICIERS BIEN CULOTTES !


Cet espace est consacré à l'uniformologie des belligérants et des pays neutres entre 1939 et 1945
MODÉRATEUR:iffig

Re: 21.Pz.DIV - VOSGES 1944 - OFFICIERS BIEN CULLOTTES !

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 27 Nov 2023, 20:08

Loïc Charpentier a écrit:Entre l'usure respective des tenues et les ombres plus ou moins "portées" ou "directes", tu pouvais obtenir, au final, ce genre de résultat visuel. En ce qui concerne les tenues camouflées, elles avaient été "inaugurées" par l'infanterie de la Waffen-SS, puis répliquées, tardivement, dans celle de la Heer, mais elle n'avait pas eu cours dans la Panzerwaffe, aussi bien dans les équipages de la Heer, que de la Waffen-SS ou de la Lutfwaffe (Panzerdivisionen Hermann Göring).


Je suis ton raisonnement pour les jambes de LIEHR mais KURZ et LUCK sont côte à côte et en regardant bien (les vestes notamment) j'aurais tendance à dire que LUCK est un peu plus surexposé que le jeune officier.
A ce stade, pour moi il y a une tenue claire (comme la photo d'uniforme que tu as postée plus haut) et il pourrait bien y avoir, dès lors, une tenue sombre (Feldgrau ?).

@JD : la date du 20 octobre 1940 ne doit guère faire de doute dès lors que l'on connait quel jour KURZ a été décoré. Le sérieux de l'article ne laisse guère de doute... ...mais si l'article ne détaille pas le retraite vers les Vosges du moins annonçait-il une suite.
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Re: 21.Pz.DIV - VOSGES 1944 - OFFICIERS BIEN CULLOTTES !

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 27 Nov 2023, 20:14

Dog Red a écrit:Je suis ton raisonnement pour les jambes de LIEHR mais KURZ et LUCK sont côte à côte et en regardant bien (les vestes notamment) j'aurais tendance à dire que LUCK est un peu plus surexposé que le jeune officier.
A ce stade, pour moi il y a une tenue claire (comme la photo d'uniforme que tu as postée plus haut) et il pourrait bien y avoir, dès lors, une tenue sombre (Feldgrau ?).


D'un bain à l'autre, et compte-tenu des circonstances et du contexte d'emploi, les dérives des ateliers de teinture étaient largement admises! ::elu boulet:: :rire:

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 25 Mai 2016, 16:26
Région: Alsace
Pays: France

Re: 21.Pz.DIV - VOSGES 1944 - OFFICIERS BIEN CULLOTTES !

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 27 Nov 2023, 20:38

Loïc Charpentier a écrit:D'un bain à l'autre, et compte-tenu des circonstances et du contexte d'emploi, les dérives des ateliers de teinture étaient largement admises! ::elu boulet:: :rire:


Mauvaise foi ! :mrgreen:

Je viens de parcourir méticuleusement le livre de Jean-Claude PERRIGAULT consacré à la 21.Pz (Heimdal).
Je n'y vois aucun homme de la division portant ce type de pantalon.

Par contre, on trouve (p.446) une photo de moins bonne qualité sous un angle légèrement différent du trio qui nous intéresse.
Légèrement en retrait, LUCK est plus foncé que ses jeunes compagnons qui, eux deux, arborent un pantalon plus clair.
Sans plus de précisions, et non sans logique, j'en déduis que le pantalon est clair (comme sur la photo présentée par Loïc au post n°2) et que ce sont les jeux d'ombre qui donnent l'impression de pantalon plus sombre de LUCK.

Par contre PERRIGAULT n'apporte aucune précision de lieu ni de date de cette photo.
Néanmoins, l'auteur explique que du 30 septembre au 23 octobre 1944, les éléments de la division gagnent progressivement la Lorraine après reconstitution.
Je parierais bien que ces pantalons sont neufs et postérieurs à la campagne de Normandie.
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Re: 21.Pz.DIV - VOSGES 1944 - OFFICIERS BIEN CULOTTES !

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 28 Nov 2023, 10:52

Deux photos qui datent, plus ou moins, la distribution de pantalons à "poche sur jambe gauche", à dater de l'été 1944.

Une, empruntée à Thomas Anderson. Les premiers Wirbelwind avaient été livrés aux unités en septembre 1944, période que tendrait à confirmer l'environnement paysager. On y voit trois tankistes portant lesdits pantalons...

Image

La seconde, front Est, probablement prise à l'automne 1944, où le tankiste de gauche porte un pantalon du même modèle...

Image

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 25 Mai 2016, 16:26
Région: Alsace
Pays: France

Re: 21.Pz.DIV - VOSGES 1944 - OFFICIERS BIEN CULOTTES !

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 28 Nov 2023, 12:18

La photo du "Flakpanzer" est superbe.
Sa période post-Normandie conforte mon sentiment.

Le marquage du Panther "R..." c'est le régiment de la Wiking ?
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Re: 21.Pz.DIV - VOSGES 1944 - OFFICIERS BIEN CULOTTES !

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 28 Nov 2023, 12:39

Dog Red a écrit:La photo du "Flakpanzer" est superbe.
Sa période post-Normandie conforte mon sentiment.
Le marquage du Panther "R..." c'est le régiment de la Wiking ?


Non, c'est le marquage d'un Befehlspanther de la Heer - unité non identifiée -, comme l'indiquent les "Totenköpfe" sur les coins de col et l'aigle de poitrine des tankistes. La Wiking appartenait à la Waffen-SS, où le coin de col droit était orné de deux runes et l'aigle brodée sur le bras gauche. ;)

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 25 Mai 2016, 16:26
Région: Alsace
Pays: France

Re: 21.Pz.DIV - VOSGES 1944 - OFFICIERS BIEN CULOTTES !

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 28 Nov 2023, 12:52

Oui c'est juste.

Je m'étais focalisé exclusivement sur le R qui me rappelait une division SS.
J'ai mis ma culotte à l'envers sur ce coup-là ! :mrgreen:
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Précédente

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers LES UNIFORMES ET LES DÉCORATIONS




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Ordre de bataille allemand durant la bataille des Vosges (novembre 1944) : besoin d’avis 
il y a 22 minutes
par: Cyberbachi 
    dans:  Quiz suite -13 
Aujourd’hui, 20:40
par: PICARD77 
    dans:  Les Feux de la rampe 2.0 : « La vie quotidienne des soldats, au front et à l’arrière 1936-1945 » 
Aujourd’hui, 20:01
par: iffig 
    dans:  IA - BON USAGE POUR LES MEMBRES DU FORUM 
Aujourd’hui, 19:54
par: brehon 
    dans:  uniforme armée des USA 
Aujourd’hui, 19:43
par: iffig 
    dans:  Les Feux de la rampe 2.0 : « La Suisse pendant la Seconde guerre mondiale » 
Aujourd’hui, 19:15
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  La Seconde Guerre Mondiale avec Tom Hanks 
Aujourd’hui, 18:05
par: Dog Red 
    dans:  Uniformes de la Bulgarie 
Aujourd’hui, 16:14
par: iffig 
    dans:  La confection & et le pliage de parachute dans la RAF 
Aujourd’hui, 16:13
par: coyote 
    dans:  Uniformes Armée de Terre française 1939-1940 
Aujourd’hui, 11:19
par: iffig 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 264 invités


Scroll