Il faut beaucoup, beaucoup de "si" pour vous suivre sur celle-la :
Je pense que tu as legerement mal lu mon post sur ce coup là. Je voulais juste demonter à Condioterre que son postulat de base n'etait pas viable. Je ne faisais en aucune facon de la reecriture de quoi que ce soit.
- Si Overlord avait echoue, cela n'aurait pas empecher les Allies de debarquer en Provence et c'est probablement la que les unites que vous mentionnez auraient ete envoyees
Certaines d'entre elles oui surement. Mais pas toutes. La Hohenstaufen et la Frundsberg n'auraient sans doute pas été expediés dans la zone. Quand on voit la difficulté qu'on eu les alliés à avancer face à la XI.Armee en Provence on peut facilement imaginer les soucis qu'auraient causer la venue sur le front de trois SS-PzD.
En prime un echec d'Overlord aurait aussi signifier la perte d'un nombre important de batiments de transports...batiment qui n'auraient pas pu se trouver en Provence et auraient causer l'annulation de l'attaque par manque de moyens de debarquements.
- Si Anvil avait ete annule ou ai echoue aussi, les Allies etaient en Italie et avancaient dangereusement. Le risque qu'ils transferent en Italie les forces des Ex-Overlord et Ex-Anvil etait serieux
Minime plutot. Une seule division aurait pu suffir. Certes les Allies avancent en Italie. Mais c'est surtout parce que Kesselring se replie sur une nouvelle ligne de defense pour eviter de voir ses troupes se faire detruire en details. L'envoi d'une ou de deux unites de paras auraient suffit à gener considerablement les choses. L'envoi de PzD en Italie ne se justifiait pas du tout vu le terrain.
il restait quand meme en Italie les Francais et les forces du Commonwealth
Le postulat là aussi s'effondre assez vite. Parlons d'abord des francais. Trois divisions sont presentes. Pas assez pour vraiment faire basculer quoique ce soit sur le long terme. De plus ces troupes sont dotés par les Etats Unis au niveau materiel. Si Roosevelt s'en fichait de l'Europe nul doute que ces unites n'auraient jamais eu le moindre canon et le moindre char pour s'equiper. Donc leur participation aurait ete nul
Quand au Commonwealth parlons en justement. Alors en fait partie le Canada. Pas de chance les troupes canadiennes n'ont jamais été en Mediterranée. Elles sont en Angleterre pour participer à Overlord. Leurs transferts en Italie ne me semble pas des plus aisés faute de tonnage. Là encore les US n'auraient pas distraits autant de batiments de transports du Pacifique.
L'Inde: son armée est dejà completement engagée tant en Italie qu'en Birmanie. Difficile de lui en demander plus sans risquer des mouvements de revoltes
L'Afrique du Sud: Meme constat. De plus le regime de Botha n'a pas vraiment envie d'expedier encore des forces dans un conflit qui ne menace plus ses interets.
L'Australie: elle a dejà retiré en 1942 sa participation au front europeen pour se concentrer là encore sur ses interets principaux dans le Pacifique.
La Nouvelle Zelande: Meme constat que pour l'Australie. Elle maintient cependant une division en Italie mais ne peut pas en envoyer d'autres faute de moyens
Les unites africaines; elles sont dejà engagées en Italie et le Pacifique. De plus la formation de nouvelles unites posaient le meme probleme qu'en Inde.
Donc cela limitait tout de meme pas mal l'apport du Commonwealth
Dans quel etat, apres tout cela, auraient ete les 13 Divisions dont vous parlez ? 13 Divisions a effectif complet, cela fait environ 200,000 hommes. Combien de pertes apres cette saga a l'ouest ? A un moment, fin 44, ou le Reich n'a plus de quoi remplacer serieusement les pertes subies (A part avec le Volksturm...), sans parler des pertes en materiel difficilement remplacables avec une industrie sous les bombes
Ces unites auraient eu la priorité dans tout les secteurs. Donc elles auraient recupere une tres grande partie de leur force au moment d'etre lancé sur le Front de l'Est. Quand à dire que ces pertes en materiel sont difficilement remplacables c'est oublié un peu vite que durant l'ete 1944 la production de guerre allemande est à son apogée. Les pertes materielles auraient ete donc assez vite comblée.
Disons de 100 a 150,000 hommes bon poids.
Un tantinet sous equippes, au moins.
Un tantinet fatigue, au moins.
Pas de quoi faire la difference a l'Est
Pour vaincre c'est clair que c'est insuffisant. Mais pour stopper durablement l'avance russe c'est autre chose. Faut il rappeler qu'avec 6 divisions de moindre qualité les allemands vont, en 1945, presque casser le dos à deux Fronts en Hongrie.
Alors deux fois plus de divisions auraient pu certainement empecher les pointes russes d'atteindre la Vistule durant l'ete-automne 1944