Non je ne suis pas du tout d’accord, pour moi la chose est claire. Hitler n’a pas voulu perdre la face en autorisant la Wehrmacht à se retirer de Stalingrad… Il pérorait à qui mieux mieux sur la prise de Stalingrad devant tout le gratin nazi peu avant la contre offensive soviétique.
De toutes façons il croyait le russe fini.
Ce n’était pas la première fois que les troupes allemandes avaient été encerclées par l’Armée Rouge, mais repliées en festung et ravitaillées par la Luftwaffe, elles avaient put tenir le temps de pouvoir venir les délivrer. La manœuvre avait parfaitement réussi auparavant et il comptait bien pouvoir faire de même pour Stanligrad, or ce ne fut pas le cas. Pour éviter une gifle, il reçut une solide paumée sur la nuque doublée d’un désastre.
Quant aux blablas habituels sur la pénurie d’essence de 20 klm pour rejoindre Manstein, c’est absurde, il suffisait d’abandonner sur place la moitié des panzers et c’était résolu, faut pas charrier non plus.
La réalité c’est qu’Hitler ne voulait pas reculer à Stalingrad pour le prestige, c’est tout, et en bon toutou fidèle Paulus à trouver l’excuse contre Manstein qui lui suggérait de passer outre aux ordres du fhurer.
Tyrex a écrit:La percée n'aurait pas été faite pour sauver des unités constituées. Mais elles auraient permis de sauver un maximum de personnels.
Les cas de poches evacués par un contre sont nombreuses chez les allemands (Korsun, Demiansk, Velikiye Luki ou encore Falaise). Alors certes ils y laisserent souvent pas mal de monde mais des hommes s'en sortirent.
Et les hommes c'est bien ce qui manquaient le plus à la Wehrmacht.
Quand aux raids de T-34 il faut bien voir que les brigades blindés russe sont dans un etat pitoyable au moment de la reunion. Par manque de carburant et par casse mecanique c'est plus ou moins 50% des blindés qui se sont dejà evaporés. Wintergebiet va encore accentué le probleme et certaines unités vont perdre TOUT leurs blindés
(mais pas les personnels qui fuiront à pied dans le froid polaire et le blizzard et reformeront des brigades tres experimentés pour Kursk par exemple).
Quand à l'artillerie elle se trouve encore tres loin derriere en novembre.
Les unites d'artillerie lourde russes n'ont pas encore de facilité de deplacement. Seuls les regiments divisionnaires devaient etre present. Et encore ces unites devaient elles souffrir du manque de munitions.
Alors oui il etait possible de sauver du monde de la VI.Armee. Pas tout le monde c'est sur et surement pas le materiel lourd. Mais c'etait possible
Dans la nuit du 23 au 24 novembre, avant donc de remettre sa note, le général Seydlitz, contrairement à l'ordre qu'il avait reçu, retira l'aile gauche de son corps du front de la poche sur la Volga. Cet acte, dans l'esprit de Seydlitz, devait être le signal de la percée, le début de la retraite de Stalingrad et avait pour but de forcer la main à Paulus.
La 94e D.I. occupait d'excellentes positions et son organisation de ravitaillement fonctionnait encore assez bien. Suivant les ordres de Seydlitz, elle se retira du front, brûlant ou détruisant tout le matériel trop lourd pour être transporté [...] Puis les hommes quittèrent leurs blockhaus et leurs tranchées pour se mettre en marche en direction de la lisière nord de la ville. Trous dans la neige et pentes glacées remplacèrent les chauds quartiers d'hiver abandonnés. Ils imaginaient être à l'avant-garde de la percée. La grande aventure ne se réalisa pas. Ils se virent soudain assaillis par des régiments soviétiques rapides lancés à leur poursuite, bousculés, écrasés, anéantis. Ce fut ainsi que disparut la 94e D.I., une bien belle unité pourtant, et chevronnée !
A Korsoun, 6 divisions sont encerclées, et 40.000 soldats s'extraient de la poche - une misère
L'Armée rouge de l'hiver 1941 n'est pas encore pleinement au point
Les hommes ne sont pas toujours décisifs
Quelle est votre source ?
Les Soviétiques étaient équipés contre le froid - les Axistes, non
N'exagérons rien. D'ailleurs, Von Manstein, en décembre, devra bien se la coltiner
que l'Armée rouge soit si faiblarde que ça au terme d'Uranus - alors que Staline a tout de même engagé la fine fleur de son armée : la moitié de son aviation, le quart de son infanterie, le tiers de son artillerie, les deux tiers de ses blindés
A mes yeux, cet exemple est hautement significatif. Pour percer, encore fallait-il réunir les troupes adéquates, ce qui était difficile, sinon impossible.
Tyrex a écrit:Mais bon je pense que nous avons tout les deux nos opinions et que rien ne nous les fera changer.
De toute facon celà n'appartiendra qu'aux hypotheses car on ne refait pas l'Histoire
Certes il y avait une part importante de propagande dans les actes d'Hitler. Mais ne confondons pas politique et realité du combat. Pour les generaux allemands ils etaient important voire meme fondamentale de sauver les hommes
Voilà pourquoi les hommes ne sont pas aussi décisifs qu'on peut le croire. Tout dépend de la récupération médiatique qui en est faite
ce qui laissait à l'Armée rouge la possibilité de se renforcer (même si je doute sincèrement que les difficultés techniques que vous exposez aient été aussi graves
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