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17 ème division de SS-Panzergrenadier " Götz von Berlichingen "

Vous recherchez le parcours d'un vétéran, d'un prisonnier, d'un parent ou d'une unité, ou vous souhaitez faire identifier une photo, un document, c'est ici.
MODÉRATEUR: Marc_91, Dog Red

17 ème division de SS-Panzergrenadier " Götz von Berlichingen "

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Guillaume49  Nouveau message 03 Mai 2021, 22:34

Bonsoir,

J'ai acheté il y a peu un lot de photos assez rare de la SS 17 ème division de SS-Panzergrenadier " Götz von Berlichingen " au château de Saumur. Toutes les photos sont datées de 1944 (peu de photos de ces années).
Je souhaiterais savoir si certains d'entrevous sauraient si le château de Saumur avait une importance pour les allemands... PC ? Etat-major ? Détente ? Est-ce anodin qu'une division SS s'installe dans un château (s'y fasse photographier ?) et passe en revue ses troupes ?
Merci de vos réponses,
Guillaume.

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Re: 17 ème division de SS-Panzergrenadier " Götz von Berlichingen "

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Lynives  Nouveau message 03 Mai 2021, 22:49

Bonsoir Guillaume.

Je ne sais si cela peut t'aider.

"Les hommes qui massacrent les habitants de Maillé appartiennent à la 17e Waffen SS Panzer Grenadier Division Götz von Berlichingen. Constituée d’environ 17 000 hommes, elle est stationnée à Thouars, Saumur, Châtellerault et Tours. Créée tardivement, elle n’a pas combattu sur le front de l’Est. Néanmoins, le bataillon de réserve divisionnaire, constitué à Châtellerault en février 1944 est impliqué dans trois crimes de guerre commis dans le département de la Vienne en août 1944. L’enquête la plus sérieuse a permis d’identifier le responsable direct du massacre : le lieutenant Gustav Schlüter, commandant du détachement SS stationné à Sainte-Maure. Mais il n’a pas pu être le seul dans le processus de décision qui a conduit à l’opération."

https://clio-cr.clionautes.org/maille-2 ... moire.html

Thouars, lieu de formation de la 17 ème division de SS-Panzergrenadier " Götz von Berlichingen "(wiki) n'est distant de Saumur que de 35 km.

Belle soirée.

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Re: 17 ème division de SS-Panzergrenadier " Götz von Berlichingen "

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Guillaume49  Nouveau message 03 Mai 2021, 22:57

Lynives a écrit:Bonsoir Guillaume.

Je ne sais si cela peut t'aider.

"Les hommes qui massacrent les habitants de Maillé appartiennent à la 17e Waffen SS Panzer Grenadier Division Götz von Berlichingen. Constituée d’environ 17 000 hommes, elle est stationnée à Thouars, Saumur, Châtellerault et Tours. Créée tardivement, elle n’a pas combattu sur le front de l’Est. Néanmoins, le bataillon de réserve divisionnaire, constitué à Châtellerault en février 1944 est impliqué dans trois crimes de guerre commis dans le département de la Vienne en août 1944. L’enquête la plus sérieuse a permis d’identifier le responsable direct du massacre : le lieutenant Gustav Schlüter, commandant du détachement SS stationné à Sainte-Maure. Mais il n’a pas pu être le seul dans le processus de décision qui a conduit à l’opération."

https://clio-cr.clionautes.org/maille-2 ... moire.html

Thouars, lieu de formation de la 17 ème division de SS-Panzergrenadier " Götz von Berlichingen "(wiki) n'est distant de Saumur que de 35 km.

Belle soirée.


Bonsoir,

Je savais effectivement pour Maillé...j'avais une photo des 37e et 38e régiment de cette division...
Je me questionne surtout sur le château... Bon les allemands aimaient les château mais bon... :shock:

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Re: 17 ème division de SS-Panzergrenadier " Götz von Berlichingen "

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 03 Mai 2021, 23:13

Bonsoir Guillaume,

La 17ème SS-Panzergrenadier Division est créée le 15 novembre 1943 et elle est formée par des éléments très divers regroupés dans la région. Son état-major est implanté à Thouars, mais une partie de ses troupes est installée dans les cantons de Saumur-Sud, de Montreuil et de Doué. Beaucoup de villages, qui jusqu'ici n'avaient pas subi l'occupation, connaissent désormais les insolences d'hôtes fort mal élevés et parfois violents ( leur bataillon de réserve est soupçonné d'être coupable du massacre de Maillé ). Pour la suite c’est par ici :
https://saumur-jadis.pagesperso-orange. ... ession.htm

Donc l'état-major se trouve à Thouars, ce n'est donc pas au château de Saumur
J'espère que cela pourra te venir en aide.

Bien amicalement
Prosper ;) ;)
P.S. Je ne sais si tu la remarqué mais je me suis permis de déplacer ta contribution. Il s'agit d'une demande recherche, donc hors de question de poster ta contribution dans la rubrique "Grandes unités de la Seconde Guerre mondiale" comme tu l'avais posté initialement.
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Re: 17 ème division de SS-Panzergrenadier " Götz von Berlichingen "

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Lusi  Nouveau message 04 Mai 2021, 01:11

Bonjour,
Sur le forum ci-dessous :
https://www.dday-overlord.com/forum/vie ... php?t=1208

"La 17 SS Panzergrenadier Division"Götz von Berlichingen",a effectivement sejourné dans le Maine et loire et les Deux sevres.
Elle est arivée début 44,le PC divisionaaire était à Thouars,le groupe de reconnaisance à Montreuil,l' Obersturmnnbannführer Fick commnde le 37 Rgt d'infanterie et répartit ses trois bataillons entre Parthenay et Fontevrault,le 38 Rgt d'infanterie commandé par le Sturmbannführer Horstmann repartit les siens entre Fontevrault et Saumur.Ces regiments d'infanterie comprennent chacun 12 compagnies de combat dont trois lourdes de mortiers et de MG,une compagnie de canons d'infanterie,la 13e,une de FLAK la 14e,une de genie la 15e,et uen de reconnaissance la 16e.
Concernant la compagnie de FLAK du Rgt 38 les pieces étaient principalement sur le coteau entre Saumur et Montsoreau afin de protéger les ponts sur la Loire dont le pont ferroviaire à la sortie Est de Saumur tres important,d'ailleurs un P51 a été abattu et il s'est posé sur le ventre au bout de l'ile d'Offard ou ce trouve la piscine et le camping de Saumur,ils ont aussi abattu par erreurs deux JU 88 armés de torpilles qui se sont crashés au Nord de la ville,dont un pres du manoir de Launay.
L acompagnie de génie du Rgt 38 quant à elle était repartit entre Parnay et Candes St martin dans l'Indre et loire..Un pont de bois a d'ailleurs été construit à Parnay ey on peut encore voir les poteaux lorsque la Loire est basse.Le PC de cette compagnie était à Turquant et les pieces au dessus dela cave "la vignole"de FLAK protegeaient le pont de Varennes sur Loire,d'ailleurs derriere le terrain de foot de Turquant entre la Loire et le route non loin du pont se trouvent des trous de bombes.
Le regiment d'artillerie composé de9 batteries se trouvait à Saint varent et Coulonges.Elle est commandée par l'Obersturmbannführer Binge.
Le bataillon de FLAK sous les ordres de l'Hauptsturmführer Braune est à Noirterre.
Le bataillon PAK de l'Hauptsturmführer Schuster est à Airvault pres de Thouars.
Le bataillon de STUG arrive à Mirebeau le 13 fevrier et est commandé par le Sturmbannführer Kneip,le bataillon de transmissions est encore dans le Pas de calais sous les ordres de l'Hauptsturmführer Wiederhold.
Le bataillon sanitaire commandé par le Sturmbannführer Dr Priesest à Chatellerault,et les unites de service et de ravitaillement sont installées à Loudun dans la Vienne non loin de Fontevrault,elle est commandée par le Sturmbannführer Sarrow.
L'effectif est normalement de 16608 hommes mais en fait elle ne comporte que 11147 soldats.
Le 8 juin elle entre en Normandie et c'est le bataillon de reconnaissance qui entre à St hilaire du hacouët ce qui est normal"

Saumur était déjà une ville de garnison (armée Française avec l'école de cavalerie), donc des bâtiments pour faire dormir des troupes, pour entretenir du matériel, ...
Le château est un magnifique point de vue sur la vallée de la Loire et encore plus les hauts.
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Re: 17 ème division de SS-Panzergrenadier " Götz von Berlichingen "

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 04 Mai 2021, 12:05

voici une carte extraite de l'ouvrage << Götz Von Berlichingen, Jean-Claude Perrigault, Rolf Meister, page 13, HEIMDAL, 2004 >> montrant les différentes implantations des unités dans la région de Saumur.
Image
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Re: 17 ème division de SS-Panzergrenadier " Götz von Berlichingen "

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Guillaume49  Nouveau message 04 Mai 2021, 13:52

dynamo a écrit:voici une carte extraite de l'ouvrage << Götz Von Berlichingen, Jean-Claude Perrigault, Rolf Meister, page 13, HEIMDAL, 2004 >> montrant les différentes implantations des unités dans la région de Saumur.
Image


Bonjour et merci !

A quoi correspondent les carrés, triangles et autres signes sous forme de petit drapeaux ?
Merci !
Guillaume.

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Re: 17 ème division de SS-Panzergrenadier " Götz von Berlichingen "

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Guillaume49  Nouveau message 04 Mai 2021, 13:52

Lusi a écrit:Bonjour,
Sur le forum ci-dessous :
https://www.dday-overlord.com/forum/vie ... php?t=1208

"La 17 SS Panzergrenadier Division"Götz von Berlichingen",a effectivement sejourné dans le Maine et loire et les Deux sevres.
Elle est arivée début 44,le PC divisionaaire était à Thouars,le groupe de reconnaisance à Montreuil,l' Obersturmnnbannführer Fick commnde le 37 Rgt d'infanterie et répartit ses trois bataillons entre Parthenay et Fontevrault,le 38 Rgt d'infanterie commandé par le Sturmbannführer Horstmann repartit les siens entre Fontevrault et Saumur.Ces regiments d'infanterie comprennent chacun 12 compagnies de combat dont trois lourdes de mortiers et de MG,une compagnie de canons d'infanterie,la 13e,une de FLAK la 14e,une de genie la 15e,et uen de reconnaissance la 16e.
Concernant la compagnie de FLAK du Rgt 38 les pieces étaient principalement sur le coteau entre Saumur et Montsoreau afin de protéger les ponts sur la Loire dont le pont ferroviaire à la sortie Est de Saumur tres important,d'ailleurs un P51 a été abattu et il s'est posé sur le ventre au bout de l'ile d'Offard ou ce trouve la piscine et le camping de Saumur,ils ont aussi abattu par erreurs deux JU 88 armés de torpilles qui se sont crashés au Nord de la ville,dont un pres du manoir de Launay.
L acompagnie de génie du Rgt 38 quant à elle était repartit entre Parnay et Candes St martin dans l'Indre et loire..Un pont de bois a d'ailleurs été construit à Parnay ey on peut encore voir les poteaux lorsque la Loire est basse.Le PC de cette compagnie était à Turquant et les pieces au dessus dela cave "la vignole"de FLAK protegeaient le pont de Varennes sur Loire,d'ailleurs derriere le terrain de foot de Turquant entre la Loire et le route non loin du pont se trouvent des trous de bombes.
Le regiment d'artillerie composé de9 batteries se trouvait à Saint varent et Coulonges.Elle est commandée par l'Obersturmbannführer Binge.
Le bataillon de FLAK sous les ordres de l'Hauptsturmführer Braune est à Noirterre.
Le bataillon PAK de l'Hauptsturmführer Schuster est à Airvault pres de Thouars.
Le bataillon de STUG arrive à Mirebeau le 13 fevrier et est commandé par le Sturmbannführer Kneip,le bataillon de transmissions est encore dans le Pas de calais sous les ordres de l'Hauptsturmführer Wiederhold.
Le bataillon sanitaire commandé par le Sturmbannführer Dr Priesest à Chatellerault,et les unites de service et de ravitaillement sont installées à Loudun dans la Vienne non loin de Fontevrault,elle est commandée par le Sturmbannführer Sarrow.
L'effectif est normalement de 16608 hommes mais en fait elle ne comporte que 11147 soldats.
Le 8 juin elle entre en Normandie et c'est le bataillon de reconnaissance qui entre à St hilaire du hacouët ce qui est normal"

Saumur était déjà une ville de garnison (armée Française avec l'école de cavalerie), donc des bâtiments pour faire dormir des troupes, pour entretenir du matériel, ...
Le château est un magnifique point de vue sur la vallée de la Loire et encore plus les hauts.
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Re: 17 ème division de SS-Panzergrenadier " Götz von Berlichingen "

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Guillaume49  Nouveau message 04 Mai 2021, 13:52

Prosper Vandenbroucke a écrit:Bonsoir Guillaume,

La 17ème SS-Panzergrenadier Division est créée le 15 novembre 1943 et elle est formée par des éléments très divers regroupés dans la région. Son état-major est implanté à Thouars, mais une partie de ses troupes est installée dans les cantons de Saumur-Sud, de Montreuil et de Doué. Beaucoup de villages, qui jusqu'ici n'avaient pas subi l'occupation, connaissent désormais les insolences d'hôtes fort mal élevés et parfois violents ( leur bataillon de réserve est soupçonné d'être coupable du massacre de Maillé ). Pour la suite c’est par ici :
https://saumur-jadis.pagesperso-orange. ... ession.htm

Merci ! :)
Donc l'état-major se trouve à Thouars, ce n'est donc pas au château de Saumur
J'espère que cela pourra te venir en aide.

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Re: 17 ème division de SS-Panzergrenadier " Götz von Berlichingen "

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 04 Mai 2021, 16:41

Bien vu Patrick et un peu plus loin (p.70) on trouve la carte ci-dessous du déploiement de la 17.SS-Pz.Gren. à Saumur même.

Image

Pas sûr sur que le château de Saumur soit occupé.
C'est un fameux bâtiment pour accueillir les PC de bataillons stationnés dans et autour de la ville :
. Panzergrenadier-Régiment.38 (Nantilly) ;
. Flak-Abteilung.17 occupe un château "plus à sa taille" au nord-est du centre-ville ;
. I. et II.Panzergrenadier-Regiment.38 vers la sortie ouest de Saumur.

La nombreuse iconographie de l'ouvrage cité par Dynamo et que j'ai feuilleté rapidement n'évoque pas le château de Saumur.
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