COMBATS DANS LA TETE DE PONT DE MANTES

[Dog Red]

As tu consulté l'ouvrage de Georges Bernage "Aout 1944 - La retraite allemande"? Je ne m'y suis pas plongé dedans depuis très longtemps, mais il me semble qu'il aborde bien cette traversée de la Seine.

Il est dans ma bibliothèque évidemment... ...mais trop "12th Army Group" centré à mon goût, il développe surtout la période de la Seine à la Somme et au-delà.
La période 19-24 août est "expédiée" en une paire de page et un encadré magnifiquement didactique mais qui ne permet pas de développer le présent fil.

Pour moi, les deux ouvrages généraux pour détailler les opérations sont : Breakout and Poursuit et Rückmarsch ! évoqués plus haut.

[Dog Red]

On peut, effectivement, tabler, dans le meilleur des cas, sur un chiffre de l'ordre de 800 Panzer & StuGe engagés, au paroxysme de l'été 1944, sur la seule ligne de front normande.

Les "gros pachydermes" (Tiger I, Tiger II), peu nombreux, avaient rencontré, vu leur poids, de très sérieuses difficultés pour franchir la Seine, ce qui avait contraint à en abandonner un bon nombre sur la rive gauche.

Au 20 août 1944, le renseignement allié table sur 250 Panzer à l'ouest de la Seine (cité par Nicolas AUBIN dans "La course au Rhin").

Quant aux Tiger II... ... si je ne me trompes pas, il n'y a eu que les 14 de la 1./s.Pz.Abt.503 engagés en Normandie et aucun n'a retraversé la Seine faute de pont et de bacs capables d'emporter les 69T du "pachyderme".

Bonsoir.
Les deux "Tiger II"qui se sont sabordés a Marines en Aout 44 faisaient-ils partie de cette unité ?

[Dog Red]

L'historique de la 503 paru chez Heimdal renseigne effectivement un Tiger II de la 503 perdu pour panne mécanique à Marines le 29 août 1944.
Le même jour, il y en a un autre en panne à Santeuil et un troisième à Gadancourt un peu plus loin au sud-ouest.

Les deux que tu évoques sont sans doute de ces trois là et tous de la même 3./s.Pz.Abt.503.
Je ne connais aucun des Tiger II de la 1./s.Pz.Abt.503 qui ait traversé la Seine.

Königtiger pourrait nous le confirmer.

[Dog Red]

Les deux "Tiger II"qui se sont sabordés a Marines en Aout 44 faisaient-ils partie de cette unité ?

A la (re)lecture de l'historique de la s.Pz.Abt.503 paru chez Heimdal, Marines est la "base arrière" de la 3.Kompanie et surtout de son échelon mécanique.
Pas étonnant dès lors d'y trouver 2 Tiger abandonnés.

Bonsoir.
Tout le quartier était en émoi quand la gendarmerie (ou nous logions) a su,par les allemands,qu'ils allaient faire sauter les deux engins,qui étaient parqués dans le parc du château.

[Dog Red]

Merci pour le témoignage !

Dans les circonstances que l'on pourrait imaginer d'un départ "précipité" par l'arrivée des Américains, que les Allemands préviennent la gendarmerie du "sautage" de deux chars dans le parc du château pourrait surprendre.

Toujours dans la référence Heimdal déjà citée : "Le Panzer du Feldwebel MÜLLER a été détruit par explosif avant le départ. Sa réparation n'avait pas été possible. Un Tiger a subi le même destin près de la localité de Santieul, à 5 kilomètres au sud de Marines, qui, en marche vers la localité, est tombé en panne peu avant la destination. Deux autres Tiger qui étaient aussi à Marines... ...tombent en panne entre Marines et Auneuil, devant être abandonnés le matin suivant étant donné l'approche des Américains."

Témoignage, parmi beaucoup d'autres, de la fragilité mécanique des Tiger II.

...Témoignage, parmi beaucoup d'autres, de la fragilité mécanique des Tiger II.

Bonjour,

La "fragilité mécanique" est une chose, mais il y avait surtout le problème de leur poids, 70 tonnes en ordre de combat, et les possibilités de dépannage et remorquage existantes. Selon le terrain, quatre, voire cinq, tracteurs lourds semi-chenillés Sd.Kfz. 9 - les célèbres FAMO - , d'une capacité de remorquage de 18 tonnes - capacité pourtant étalonnée dans les conditions les plus difficiles, dont des remorquages sur de fortes pentes de sable non stabilisée - étaient nécessaires pour tracter un Tiger II. Seconde possibilité, disposer de deux Bergepanzer Panther, capacité de remorquage, 35 tonnes.

A condition de disposer du nombre de tracteurs nécessaires, le remorquage était envisageable sur des distances maximale de 15 à 20 bornes, pour acheminer les "fauves" blessés jusqu'au site d'entretien et de réparation le plus proche (compatible avec ce type de char !), mais il n'était pas question de les remorquer sur 100 ou 150 bornes, car les tracteurs auraient, eux-mêmes, subi des dégâts et, pendant ce temps-là, ils n'étaient plus disponibles pour d'autres interventions!

On en revient, toujours, aussi, au problème d'unités contraintes de retraiter. Toutes les dispositions pour la récupération de blindés en panne étaient établies dans le cadre d'une progression, ou, au pire, suite à un recul tactique, suivi d'une contre-attaque, qui reprenait le terrain perdu peu avant, mouvement qui permettait, souvent, de récupérer le matériel abandonné lors du repli - c'est pour çà, par exemple, que le génie de l'US Army dézinguait définitivement les Panzer abandonnés, afin d'éviter que les allemands puisse remettre la main dessus à l'occasion d'une contre-attaque -. Mais quand il s'agit d'une retraite quasi-continue de 300-400 bornes, ces récups ne sont plus guère possibles.

[Dog Red]

Salut Loïc.

Poids et faiblesses mécaniques vont de paire sur le mastodonte Tiger II.

Pour le remorquage, dans le présent cas de la tête de pont de Mantes, il y eu des tentatives, heureuses ou non de remorquage de fortune Tiger-Tiger, qui plus est sous le feu ennemi.

Remorquages interdits par le manuel mais... ...faute de grive on mange des Merles.

Bonsoir.
Le château est pratiquement au milieu du bourg,ceci explique peut être cela.