OPERATION GREIF

[Prosper Vandenbroucke]

Bonsoir,
Toute cette opération Greif reste assez nébuleuse en ce qui me concerne.
Dont je suis pratiquement certain c’est que au moins 3 hommes de Skorzény ont été passé par les armes à Henri-Chapelle, Il s'agissait de Günther Billing, Manfred Pernass et Wilhelm Schmidt je pense.
Il me semble aussi avoir lu, mais je peux me tromper, que tous les commandos sélectionnés ne parlaient pas l’anglais et que les mots de passe américains en usage furent vite remplacés par des termes en usage dans le Football américain et même par les noms de joueurs de l’époque.
Mais je suppose que Dog Red en connait un peu plus .

Bonsoir,

Dont je suis pratiquement certain c’est que au moins 3 hommes de Skorzény ont été passé par les armes à Henri-Chapelle, Il s'agissait de Günther Billing, Manfred Pernass et Wilhelm Schmidt je pense.

Il y a eu au total 14 exécutions d'hommes appartenant à la compagnie des commandos de reconnaissance de Skorzeny (Einheit Stielau/Stab Solar)
à Henri-Chapelle . Les hommes des 3 groupes de combat de la Panzer Brigade 150 combattaient en uniforme allemand .

[Prosper Vandenbroucke]

Bonsoir et merci pour les précisions Roger, je n'en connaissais que 3 sur les 14 qui furent passées par les armes.
Bien amicalement
Prosper

J'ai lu il y un moment, sur un site internet US, qui avait découvert dans les archives US les rapports d'interception Ultra, que les alliées étaient au courant qu'une opération spéciale se préparait.
Les premiers message avaient été interceptés début octobre, ils étaient assez vagues faisant juste référence à une opération et à Skorzeny, puis s'étaient fait plus précis début novembre.
En effet, les message demandaient à ce que les volontaires ayant des notions d'anglais se rendent début novembre à Friedenthal pour une mission spéciale sous les ordres de Skorzeny.
Les alliées savaient mais ils leur manquait le plus important : où et quand?

Bonjour,

J'ai lu il y un moment, sur un site internet US, qui avait découvert dans les archives US les rapports d'interception Ultra, que les alliées étaient au courant qu'une opération spéciale se préparait.
Les premiers message avaient été interceptés début octobre, ils étaient assez vagues faisant juste référence à une opération et à Skorzeny, puis s'étaient fait plus précis début novembre.

C'est là que commencent déjà toutes les difficultés de cerner correctement cette opération :
Les alliés ne peuvent pas être au courant d'une opération dès début octobre . L'ordre d'Hitler de
mettre sur pied une unité spéciale date seulement du 26 octobre 44

Dachau trials, Case Skorzeny

Dans mes souvenirs de lecture je crois que, sauf exception, réunir suffisamment de volontaires incollables sur l'accent et l'argot américain avait été un peu compliqué; la façon de mâcher le chewing gum où les questions sur tel ou tel champion de base-ball ont vite fait de les démasquer rapidement

Bonjour,
C'est là que commencent déjà toutes les difficultés de cerner correctement cette opération :
Les alliés ne peuvent pas être au courant d'une opération dès début octobre . L'ordre d'Hitler de
mettre sur pied une unité spéciale date seulement du 26 octobre 44
Dachau trials, Case Skorzeny

Si je me souvient bien, le premier message intercepté demandait à Skorzeny une étude de faisabilité et d'étudier les conditions préalables. Je pense que c'est suite à cette première étude que l'ordre final fût donné.
Je vais voir si j'arrive à retrouver tout ça....

[Dog Red]

Bonsoir Roger,

Il y a eu au total 14 exécutions d'hommes appartenant à la compagnie des commandos de reconnaissance de Skorzeny (Einheit Stielau/Stab Solar)
à Henri-Chapelle . Les hommes des 3 groupes de combat de la Panzer Brigade 150 combattaient en uniforme allemand .

Tes chiffres m'intéressent.

Dans son interview d'après-guerre par l'US Army, SKORZENY évoque 8 hommes perdus parmi les 44 qui auraient opéré les lignes US ; soit une douzaine d'équipes en jeep (à 3 ou 4 hommes par jeep, le compte y est).



Dans son "Battle of the Bulge Then & Now" de 1984, PALLUD exploite les archives US à propos de Greif (et forcément l'interview de SKORZENY dont est tiré l'extrait ci-dessus).
Je n'ai jamais rien l'aussi d'aussi sobre et de réaliste sur le sujet.
Depuis, à chaque anniversaire (94, 2004, 2014 et 2019), le mythe ne fait que s'amplifier, à ne plus s'y retrouver.

[Dog Red]

Dans mes souvenirs de lecture je crois que, sauf exception, réunir suffisamment de volontaires incollables sur l'accent et l'argot américain avait été un peu compliqué; la façon de mâcher le chewing gum où les questions sur tel ou tel champion de base-ball ont vite fait de les démasquer rapidement

Une dizaine d'hommes maîtrisait le "slang", l'argot US, auxquels s'ajoutaient 30 à 40 volontaires bilingues.
Les 350 volontaires restants n'en avaient qu'une connaissance passive ne permettant pas, en tous les cas, de donner le change.

En 2015, j'avais écrit un petit article dans l'Histomag n°90 relatif à la préparation de Greif.

[Dog Red]

J'ai lu il y un moment, sur un site internet US, qui avait découvert dans les archives US les rapports d'interception Ultra, que les alliées étaient au courant qu'une opération spéciale se préparait.
Les premiers message avaient été interceptés début octobre, ils étaient assez vagues faisant juste référence à une opération et à Skorzeny, puis s'étaient fait plus précis début novembre.

Ton propos m'évoque SKORZENY lui-même déclarant sa colère quand l'OB West fait passer le message auprès des Heeresgruppen d'appel aux volontaires maîtrisant l'anglais. Le SS situe la date limite de ce "recrutement" au 10 octobre 1944 et ajoute, je cite : "ordre que les services de renseignements alliés connaîtraient 24 heures plus tard". (cf. INFIELD, G., SKORZENY, chef des commandos de HITLER)

Une chronologie qui ne colle pas avec la réalité, rappelée par ailleurs par Roger : convocation de SKORZENY le 22 octobre à Rastenburg. L'appel de l'OB West évoqué par SKORZENY date en réalité du 26 octobre (ça sent l'erreur de traduction dans l'ouvrage de INFIELD).

PALLUD retrouve dans les rapports de renseignements de la 1st Canadian Army cet appel de l'OB West... ...rapport du 30 novembre, soit deux semaines avant l'offensive.
Rapport canadien remonté jusqu'à la 1st US Army dans l'intervalle ?
L'affaire n'est pas claire.

Frédérique, des détails seraient bienvenus.