Dog Red a écrit:RoCo a écrit:Mon opinion personnelle, mais qui n'engage que moi :
Je pense qu'Hitler est au courant du plan de Manstein et de l'appui de Rundstedt pour ce plan, dès
les premières esquisses .
Par "opinion personnelle", j'imagine que tu veux dire n'avoir jamais rien lu de tangible à ce sujet ?
Dog Red a écrit:Ils ont écrit jusqu'à 8 notes à l'attention de BRAUCHITSCH/HALDER dont la dernière, de janvier 1940, outrepasse toute bien séance en demandant à l'OKH de transmettre cette dernière supplique à HITLER lui-même. Pas courant cette demande de by-passer la ligne hiérarchique pour un Prussien pure tradition comme VON RUNDSTEDT (ne me dis pas que la multiplication des notes serait une sorte de "jeu" dans un secret de Polichinelle dont BRAUCHITSCH et HALDER seraient les dupes ?).
RoCo a écrit:"Suite à un ordre de l'OKW, la Heeresgruppe a pris connaissance, que le Führer décidera lui-même du
"Schwerpunkt" de l'opération et prendra le commandement ultime de cette opération .
Donc, l'OKH n'est pas libre de ces décisions opératives . En conséquence, je vous demande de soumettre
ce plan directement au Führer"
Roger
pierma a écrit:Gamelin, l'homme des demi-décisions. Les Allemands auraient feint une offensive pour dévoiler son dispositif qu'ils n'auraient pas obtenu totalement un résultat aussi complet.
RoCo a écrit:Avancé par Helmuth Greiner (responsable du KTB de l'OKW), dans un document FMS .
Rundstedt, Busch et Guderian rencontrent Hitler en novembre 39 . J'ai difficile à croire, qu'aucun
n'a fait au moins allusion au plan proposé par la Heeresgruppe A.
RoCo a écrit:De toute façon, les différents changements que fait rajouter Hitler au plan initial de l'OKH n'ont strictement
rien à voir avec le plan conçu par Manstein . L'attachement du 19.AK à la Heeresgruppe A et le positionnement
du 14.AK un peu plus au sud (mais qui reste réserve OKH et peut être attaché, suivant la situation, soit à la
Heeresgruppe B soit à la Heeresgruppe A) et en deuxième ligne, ressemble plus à un éparpillement des
forces, sans "Schwerpunkt" très clair .
RoCo a écrit:Mais d'une façon très habile . A chaque lettre envoyé par Rundstedt à l'OKH, Halder et Brauchitsch déclaraient être en grande
partie en accord avec le plan proposé par la Heeresgruppe A (on ne parle jamais d'un "plan Manstein"), mais que les directives
d'Hitler les empêchaient d'aller dans ce sens . Rundstedt termine la lettre à l'OKH, datant du 12.01.40 :
"Suite à un ordre de l'OKW, la Heeresgruppe a pris connaissance, que le Führer décidera lui-même du
"Schwerpunkt" de l'opération et prendra le commandement ultime de cette opération .
Donc, l'OKH n'est pas libre de ces décisions opératives . En conséquence, je vous demande de soumettre
ce plan directement au Führer"
alias marduk a écrit:Enfin c'est Halder ( le 14 il me semble ) qui attribue comme objectif opérationnel le canal de l'Aa au groupe von kleist
alias marduk a écrit:- l'emploi des blindés en premier échelon là où Rundstedt voulait les réserver pour l'exploitation
alias marduk a écrit:- la création du Panzer Gruppe Kleist ayant un impact opérationnel et non plus tactique
arc_royal68 a écrit:mais laisser moi juste le temps, de retrouver mes sources. En raison, que l'année dernière j'avais été infecter par cette saloperie de virus "udjavu" qui m'avais détruit une quantité de fichier, et que il faut actuellement les retrouver.
Bon, j'ai bien le ktb de l'okw, ainsi que le ktb de Halder et son livre en tant que première source.
Mais là, ma chienne me fait des misères, m'obligeant à la faire sortir à cette heure.
donc à plus.
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