Augustus_caesar85 a écrit:Mon point de vue est loin d'être parfait, pour ne pas dire bancale. Je me base sur ce que j'ai pu lire et voir des cartes, tout en réfléchissant à ce qui aurait pu arriver. La stratégie militaire est loin de me plaire et ne fait pas parti des ouvrages que je possède. Je n'ai pas les connaissances pour parler pleinement sur ce sujet, j'ai donné mon avis sur ce que je connaissais, comme je lis l'avis des autres avec intérêt.
Je m'en excuse si cela peut choquer du monde, mais bon, personne n'est parfait, telle un Hitler déclarant la guerre aux USA.
Il n'y a pas de point de vue parfait.
Ni le tien ni le mien.
Mais des échanges de points de vues dont la confrontation, courtoise, amicale, permet à chacun d'apprendre de l'autre.
Merci dès lors de t'être exprimé car c'est bien ce pas qu'il faut franchir.
Augustus_caesar85 a écrit:Je n'ai pas dit que Barbarossa était risqué ou idiot. Je parlais plutôt du fait que la déclaration de guerre contre les USA était idiote, surtout qu'il était facile à l'époque de voir que le Japon continuerait à faire cavalier seul en Asie. La faction militaire au pouvoir a pour projet de s'étendre sur la Chine, c'est pour ça qu'une pacte de non-agression a été signé entre le Japon et l'URSS.
Barbarossa est très risqué. C'est un pari, qui n'est pas idiot. C'est l'attente qui aurait été idiote dans la position du Reich en 1941.
Déclarer la guerre aux Etats-Unis n'est pas plus risqué en décembre 41 et pas idiot au regard des arguments qui ont été relevés dans l'optique d'un achèvement de la guerre à l'Est en 1942. Mais tu as lu cela, je ne vais pas y revenir. Sauf si tu relèves certains arguments allant dans ce sens comme erronés.
Il n'est facile de voir que le Japon ferait cavalier seul en Asie que si l'on peut voir dans le jeu des Japonais. Ce qui est notre cas depuis 80 ans.
Était-ce facile pour HITLER en 1941 ? Je pose la question puisque la réponse me manque.
Augustus_caesar85 a écrit:Sur le papier, Barbarossa était une opération risqué, mais bien préparé. Cependant, cette opération s'est retrouvé bloqué par la réalité de l'URSS (son manque d'urbanisation et de route) avec une armée soviétique affaiblit, mais encore résistante.
Barbarossa n'est pas si bien préparée que cela. Les Allemands sous-estiment trop l'Armée rouge quantitativement (le nombre de chars pour citer ce seul facteur) et qualitativement (les T-34 et autre KV sont une très mauvaise surprise!) et, en plus, se surestiment (disepersion des forces, logistique, attrition des Panzer-Divisionen tout du moins). Même si tu ne raffoles pas de stratégie, je t'invite à lire des ouvrages plus récents faciles à se procurer tels "La guerre germano-russe" de Nicolas AUBIN ou le tout nouveau "Barbarossa 1941. La guerre absolue" de LOPEZ/OTKHMEZURI (lourd de ses 900 pages, il fait un peu plus peur que le premier). Ils dépoussièrent les mythes.
Augustus_caesar85 a écrit:Pour le problème italien, c'est le fait que l'armée italienne était en incapacité de mener une guerre, obligeant l'Allemagne a multiplier les fronts secondaires pour soutenir un allié ne tenant pas ses positions et qui est en échec dès la campagne de France (Bonjour la désastreuse bataille des alpes), repoussé par les Grecs à partir de novembre 1940, tenu en échec dans le désert égyptien, les guerres et batailles menés par l'Italie ont affaiblit le potentielle militaire allemand (qui fini par faire comme durant la Première Guerre Mondiale, diviser son armée sur tous les fronts possibles et inimaginable)
L'intervention dans les Balkans et en Méditerranée au printemps 1941 a le mérite d'assurer le flanc sud de Barbarossa et d'éviter un retour offensif des Anglais quand le corps de bataille allemand sera engagé en URSS. Les pétroles roumains sont sécurisés et la sphère d'influence du Reich s'étend jusqu'à la Crète. L'Afrique du Nord ponctionne 2 divisions guère plus dans un premier temps. Les moyens engagés par la Luftwaffe sont plus problématiques. L'alliance avec l'Italie n'est qu'une alliance de circonstance, les Allemands reprendront la main à l'effondrement du Duce et mèneront une efficace guerre retardatrice à partir du second semestre 1943. Lorsque la défection italienne pèse réellement dans l'ordre de bataille allemand, il me semble qu'il est de toute façon déjà trop tard.
Augustus_caesar85 a écrit:Hitler aurait dû, plus tard, déclarer la guerre aux USA pour soutenir son allié nippon et surtout pour couper le prêt bail que l'URSS et l'Angleterre bénéficiaient. Mais je ne pense pas que cela aurait aidé Hitler dans une plus grande mesure de déclarer la guerre plus tardivement.
C'est pour soutenir son allié nippon et peser sur le prêt-bail à l'Angleterre que HITLER, notamment, déclare la guerre aux Etats-Unis en décembre 1941. S'il le fait plus tard… l'impact est moindre. L'année 1942 est horrible pour les Alliés dans l'Atlantique. Pourquoi attendre 1942, 1943, plus tard ?