pierma a écrit:Pourquoi Hitler aurait-il attendu septembre 42 ? Il sait très bien que les USA n'ont pas d'armée de terre, qu'il est donc tranquille pour au moins un an : dès lors, pourquoi ne pas en profiter immédiatement, dans l'Atlantique ?
Soxton a écrit:pierma a écrit:Pourquoi Hitler aurait-il attendu septembre 42 ? Il sait très bien que les USA n'ont pas d'armée de terre, qu'il est donc tranquille pour au moins un an : dès lors, pourquoi ne pas en profiter immédiatement, dans l'Atlantique ?
C'est ce qu'on dit aujourd'hui. Disait-on la même chose en décembre 1941 ?
Dans votre analyse, la déclaration du 11 décembre n'aurait dû provoquer aucun étonnement de la part de Roosevelt et son entourage. Qu'en est-il exactement ?
Je ne sais pas si Warlimont dit la vérité dans les souvenirs qu'il a publié après la guerre : Im Hauptquartier der Wehrmacht 1939-1945. Les généraux allemands étaient consternés par cette déclaration de guerre (si l'on en croit Warlimont).
pierma a écrit:Il est même possible que dans son esprit l'offensive sous-marine soit un moyen de retarder l'entrée en lice des Américains sur le théâtre européen, faute de tonnage pour assurer leur logistique, mais je n'ai rien pour étayer ça. (D'autant plus que la préoccupation pour la logistique n'était pas le point fort d'Hitler.)
pierma a écrit:L'étonnement de Roosevelt, je n'ai aucune information là-dessus. Roosevelt et ses chefs d'état-major peuvent être surpris et juger que le drôle est décidément gonflé, mais si c'est le cas ils vont rapidement comprendre : entre ce qui leur tombe dessus dans le Pacifique et le massacre de leur flotte civile sur la côte est, la guerre commence pour eux par une mauvaise surprise sur chaque océan. (la situation sur la côte est, et l'entêtement de l'US Navy à y refuser le système des convois, peut peut-être s'expliquer par l'idée qu'ils sous-estiment les capacités de l'U-Bootwaffe : ce qui signifierait qu'ils se frottent les yeux, en quelque sorte. Mais je ne crois pas que cet entêtement dans l'erreur ait été clairement expliqué. J'ai évoqué aussi la possibilité du manque d'escorteurs, ou leur emploi prioritaire dans le Pacifique. Il y a sans doute un peu de tout cela. )
Je ne sais pas si Warlimont dit la vérité dans les souvenirs qu'il a publié après la guerre : Im Hauptquartier der Wehrmacht 1939-1945. Les généraux allemands étaient consternés par cette déclaration de guerre (si l'on en croit Warlimont).
pierma a écrit:Ils sont déconcertants. Alors qu'en bons professionnels de la guerre - ils le sont - ils devraient en tirer immédiatement les conséquences, ils mettront pourtant un temps fou à constater l'évidence, et au final ce n'est même pas eux qui l'ont tué !
Augustus_caesar85 a écrit:L'Allemagne a suivi son alliance avec le Japon. L'objectif, derrière une telle déclaration de guerre, c'était avant tout d'inciter les Japonais a déclarer la guerre à l'URSS. Le Japon et l'URSS sont en pacte de non-agression (Nisso Chūritsu Jōyaku) depuis Avril 1941.
Augustus_caesar85 a écrit:Le choix d'Hitler était totalement idiot et risqué. Je pense que son entourage était contre, connaissant les risques d'une guerre sur deux fronts, en plus du problème Italien, il était totalement dangereux de déclarer la guerre contre les USA à ce moment là. L'URSS est encore loin d'être battu, surtout quand l'opération Barbarossa se termine sur une victoire en demi-teinte et une armée allemande grandement affaiblit et qui n'est pas prêt à une guerre d'hiver. (même si ce n'est que 800 000 hommes perdus, c'est des unités expérimentés qui ont payé le prix le plus sévère).
JARDIN DAVID a écrit:Il n'y aurait pas également l'idée de raviver l'alliance avec les Japonais et de tenter de leur faire ouvrir un second front contre l'URSS ?
Dog Red a écrit:Tes réflexions sont représentatives de ce qui a été écrit tout au long de la seconde moitié du XXe siècle.Augustus_caesar85 a écrit:L'Allemagne a suivi son alliance avec le Japon. L'objectif, derrière une telle déclaration de guerre, c'était avant tout d'inciter les Japonais a déclarer la guerre à l'URSS. Le Japon et l'URSS sont en pacte de non-agression (Nisso Chūritsu Jōyaku) depuis Avril 1941.
Il y a de cela. HITLER a-t-il connaissance de ce traité de non-agression d'avril 1941 ?Augustus_caesar85 a écrit:Le choix d'Hitler était totalement idiot et risqué. Je pense que son entourage était contre, connaissant les risques d'une guerre sur deux fronts, en plus du problème Italien, il était totalement dangereux de déclarer la guerre contre les USA à ce moment là. L'URSS est encore loin d'être battu, surtout quand l'opération Barbarossa se termine sur une victoire en demi-teinte et une armée allemande grandement affaiblit et qui n'est pas prêt à une guerre d'hiver. (même si ce n'est que 800 000 hommes perdus, c'est des unités expérimentés qui ont payé le prix le plus sévère).
C'est Barbarossa qui est risqué (mais pas idiot).
Déclarer la guerre aux Etats-Unis est-il moins dangereux plus tard ?
"L'URSS est encore loin d'être battu..." nous le savons... après... les Allemands n'en savent rien du tout et s'imaginent que l'Armée rouge est à terre, bien plus mal en point que leurs propres forces fussent-elles émoussées. C'est un combat à mort. Il n'y a plus de marche-arrière après la défaite de Moscou.
Qu'appelles-tu le "problème italien" ?
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