Nicolas Bernard a écrit:Le 28 novembre 1941, Ribbentrop (donc, Hitler) a carrément invité le Japon à entrer en guerre contre les Etats-Unis, car l'heure était favorable.
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Le 24 novembre les Allemands ont reçu un télégramme rédigé par Oshima. Dans la soirée du 28 novembre Ribbentrop a reçu Oshima à Berlin.
Vous supposez que Ribbentrop agissait avec le consentement de Hitler. Je ne conteste pas ce point, bien au contraire.
Vous estimez que l'on ne doit pas négliger l'importance de cette entrevue du 28 novembre. Je ne conteste pas ce point, bien au contraire.
En mars 1940 Hitler avait promis au Japon que l'Allemagne serait en guerre contre l'Amérique si celle-ci était attaquée par les forces japonaises.
pierma a écrit:Je ne crois pas que la réponse se situe dans les alentours de Moscou. A cette date, ses généraux ont suffisamment rapporté une situation d'usure pour qu'il sache qu'il ne prendra pas Moscou. La destruction de l'URSS est donc remis au round suivant, donc à l'offensive de 1942. (Ce n'est certainement pas sans inquiétude, mais il peut aussi estimer que les Soviétiques ont jeté leurs dernières forces dans cette bataille : cette sous-estimation est constante côté allemand.)
L'hypothèse des Soviétiques qui ont jeté leurs dernières forces en décembre n'est pas retenue par Hitler. Il sait que l'Armée rouge ne sera pas vaincue à brêve échéance.
Au début du mois de décembre Hitler ne se fait pas d'illusion sur une victoire immédiate. S'il est vrai que le déclenchement de l'opération Typhon en octobre a suscité d'énormes espoir, les Allemands ont déchanté quelques semaines plus tard. Nicolas Bernard ne manquera pas de signaler le moment où le pessimisme remplace l'optimisme initial. Est-ce la première quinzaine de novembre ? Est-ce la deuxième semaine ? Est-ce le premier jour du mois de décembre ?
Hitler sait qu'il faudra préparer une offensive l'année suivante.
Hitler sait que la situation en Russie est difficile, mais la perspective d'une guerre entre le Japon et les E-U lui sert de consolation.
nicolas aubin a écrit:Il pensait vaincre l’URSS en 1941, cela n’a pas été possible mais en décembre 1941 alors qu’il est aux portes de Moscou, Hitler peut encore légitimement penser que le Russe n’en a plus pour longtemps. Ce n’est que le 5 décembre, 48 heures avant Pearl Harbor que l’offensive allemande est stoppée.
Hitler peut-il penser que le Russe n’en a plus pour longtemps ?
Non, il pense qu'une offensive sera nécessaire au printemps de l'année suivante.
Nicolas Bernard a écrit:Par ailleurs, pourquoi une déclaration de guerre le 11 décembre et pas avant? Parce que l'Armée rouge vient de lancer sa grande contre-offensive, ce qui retient Hitler à son GQG; parce que Hitler, s'il a poussé les Japonais à entrer en guerre, a été lui-même surpris par Pearl Harbor, et parce qu'il lui faut réunir en urgence son Parlement-croupion ainsi que les cadres supérieurs du Parti pour 1) donner à l'entrée en guerre davantage de cérémonial, 2) indiquer au peuple que l'heure est grave mais pas désespérée, et 3) faire comprendre à la hiérarchie du Parti que c'en est désormais fini des Juifs d'Europe (quoique cette décision ait été prise depuis très longtemps).
Cela prouve qu'il n'est pas nécessaire pour Hitler de déclarer la guerre dans les plus brefs délais. Il n'y a pas d'urgence. Il est possible de patienter quelques jours.
Nicolas Bernard a écrit:Inversement, pourquoi ne pas attendre? Tout simplement parce que le Führer s'est engagé, avant Pearl Harbor, à soutenir les Japonais s'ils entraient en guerre. S'accorder un délai prolongé n'aurait, dans ce contexte, pas été de bon ton entre alliés de l'Axe...
Vous n'avez pas besoin d'écrire que AH s'est engagé à soutenir les Japonais en cas de guerre, cette information est déjà présente sur le fil de discussion. Elle n'a pas été contestée. J'ai moi même insisté sur la « promesse » d'Hitler.
Par ailleurs je ne suis pas convaincu que la volonté d'être loyal envers les Japonais soit la raison principale d'une déclaration officielle. Hitler est impatient de déclarer la guerre aux Etats-Unis. Il attend le moment propice (une attaque des Japonais dans le pacifique).
Nicolas Bernard a écrit:S'accorder un délai prolongé n'aurait, dans ce contexte, pas été de bon ton entre alliés de l'Axe...
Je ne suis pas convaincu. Si le caporal autrichien temporise jusqu'au 11 décembre, il peut temporiser encore quelques jours supplémentaires.
Pourquoi Hitler n'a-t-il pas temporisé jusqu'au 14 ou 15 décembre ? Tout simplement parce qu'il n'avait aucune raison de temporiser.
Hitler est informé qu'une attaque sera lancée par l'armée japonaise dans le Pacifique avant la fin de l'année. Hitler ne connait ni le lieux de l'attaque (pearl harbor) ni la date (7 décembre).
Le 7 décembre Hitler est informé que les forces japonaises ont ouvert les hostilités dans le Pacifique. Hitler est plein de joie. Il veut déclarer la guerre à l'Amérique. Alors pourquoi tergiverser jusqu'au 14 ou 15 décembre ? A quoi bon tergiverser ?
Prosper Vandenbroucke a écrit:conformément au pacte tripartite, l'Italie et l'Allemagne entreront en guerre contre les Etats Unis en réponse à la déclaration de guerre américaine au Japon, le 8 décembre 1941.
Hitler, malgré le pacte tripartite, n'est pas obligé de déclarer la guerre à l'Amérique. L'ouverture des hostilités par le Japon à Pearl Harbor n'oblige pas le Reich à déclarer la guerre aux Etats-Unis.
Dans la soirée du 28 novembre Ribbentrop a reçu Oshima à Berlin. Aucun document n'est signé en novembre. On prépare un "accord" qui n'est pas encore signé quand Pearl Harbor est attaqué. Il sera signé plus tard.
Si Hitler accepte de signer l'accord quelque jours après l'attaque de Pearl Harbor, ce n'est pas pour faire plaisir aux Japonais, c'est pour se faire plaisir à lui. Il est convaincu que l'accord est une opportunité pour le Reich.