VAINS ESPOIRS POLONAIS ENVERS LA FRANCE ET LE ROYAUME-UNI ?

[dynamo]

oui !
mais comme on parle plus de la Sarre dans ce topic…

[Dog Red]

Je pense qu'encore une fois certaines idées reçues ne font pas bon ménage avec la réalité historique.

Salut Alain et merci pour la carte et les chiffres mais je reprends GAMELIN cité par Alfred au post n°30 :

1° Plus de la moitié de nos divisions actives du Nord Est sont engagées au combat.
Combien de divisions françaises ont attaqué en Saar ? Trois ? Plus ? En tous les cas pas "la moitié des divisions du Nord Est".
Tu peux nous éclairer sur les divisions réellement "engagées au combat" ?

2° Nous avons conscience de maintenir devant nous une part considérable de l'aviation allemande.
Ici c'est une mauvaise blague. Toute la Luft est occupée à matraquer les malheureux Polonais.

De la fumisterie ? Vous êtes encore trop bon avec lui... C'est une saloperie déshonorante, destinée j'imagine à donner le change aux deux gouvernements - français et polonais - et qui n'a pas un gramme de réalité.

Belge et plutôt habitué à la période 44-45 je préférais peser mes mots et "fumisterie" me semblait le vocable le plus approprié.

loin de moi l'idée de critiquer la mesure dont vous faites preuve au niveau du vocabulaire : ce généralissime n'était pas celui de votre pays, je comprends bien.
De mon côté je peux être volontiers patriote et cocardier, et ce comportement me révolte : j'ignorais que le foutage de gueule que constituait l'offensive en Sarre (Jean Lacouture parle de "stratégie de théâtre", personne ne me fera croire que Gamelin était déterminé à atteindre le Rhin) s'accompagnait d'un enrobage politique aussi détestable.

Je pense à de Gaulle, parvenu à Paris en 44, et qui lit à haute voix, rue Saint Dominique, un article où le journaliste fait dire à la France :"Je suis vieille, on m'en avait fait de toutes les couleurs, mais je n'étais pas habituée à la honte." Et de parcourir son bureau en répétant :"Je n'étais pas habituée à la honte !" (Il est vrai qu'entre temps la honte avait atteint des sommets...)

Le même De Gaulle, dont une partie des chars sont engagés en Sarre, sauf erreur, qui dira en janvier 40 à Léon Blum :"Je joue mon rôle dans une mascarade atroce. Je crains que les solutions que j'ai proposées n'aient été récusées de parti-pris." (Blum comprendra enfin le point clé - les divisions blindées - à la lecture d'un document que le colonel De Gaulle lui fait suivre, mais il est trop tard.)

Et donc dès septembre, on surprend, à travers ce courrier polonais, Gamelin en pleine mascarade délibérée... Le début de la honte.

Je pense qu'encore une fois certaines idées reçues ne font pas bon ménage avec la réalité historique.

Salut Alain et merci pour la carte et les chiffres mais je reprends GAMELIN cité par Alfred au post n°30 :

1° Plus de la moitié de nos divisions actives du Nord Est sont engagées au combat.
Combien de divisions françaises ont attaqué en Saar ? Trois ? Plus ? En tous les cas pas "la moitié des divisions du Nord Est".
Tu peux nous éclairer sur les divisions réellement "engagées au combat" ?

2° Nous avons conscience de maintenir devant nous une part considérable de l'aviation allemande.
Ici c'est une mauvaise blague. Toute la Luft est occupée à matraquer les malheureux Polonais.

Je ne répondrais pas sur la partie aerienne , je n'y connais rien.
Sur la partie terrestre, j'ai déjà donné le chiffre dans mon post : au moins 12 divisions d'active et de reserve A au front . Si l'on cumule avec les unités de seconde ligne on passe facile a 25 .
Il n'y a pas 50 divisions d'active et de reserve A dans l'armée française situées en métropole, dans le TONE ( théatre d'opérations nord-est ) en 1939 : donc Gamelin dit vrai, désolé .
Je sais que ça ne correspond pas avec une idée reçue, mais pour le coup, le généralissime ne mentait pas.

Alain

oui !
mais comme on parle plus de la Sarre dans ce topic…

Et je venais de faire quoi ? du tricot ?

Je sais que ça ne correspond pas avec une idée reçue, mais pour le coup, le généralissime ne mentait pas.

En fait , Gamelin est vraiment un renard comme le disait l'un des contributeurs, il choisis et pèse chacun de ses mots. La ou certains y verront de la fumisterie, lui s'entoure de sécurités ou de dédouanements pour ne pas porter une responsabilité qu'il ne voulait pas . Mais quand il assume un chiffre, en général c'est le bon. Il y a donc deux lectures a avoir des écrits de Gamelin.

Alain

Le même De Gaulle, dont une partie des chars sont engagés en Sarre, sauf erreur, qui dira en janvier 40 à Léon Blum :"Je joue mon rôle dans une mascarade atroce. Je crains que les solutions que j'ai proposées n'aient été récusées de parti-pris." (Blum comprendra enfin le point clé - les divisions blindées - à la lecture d'un document que le colonel De Gaulle lui fait suivre, mais il est trop tard.)

C'est dans "l'armée de métier" qu'il développe l'idée d'un corps blindé et en expose le contenu , de mémoire . C'est assez risible comme texte a notre époque, mais révolutionnaire a ce moment là .

Alain

[dynamo]

oui !
mais comme on parle plus de la Sarre dans ce topic…

Et je venais de faire quoi ? du tricot ?

"plus", dans le sens de "beaucoup", par rapport au fil dédié ouvert sur l'offensive de la Sarre.

[Dog Red]

En fait , Gamelin est vraiment un renard comme le disait l'un des contributeurs, il choisis et pèse chacun de ses mots. La ou certains y verront de la fumisterie, lui s'entoure de sécurités ou de dédouanements pour ne pas porter une responsabilité qu'il ne voulait pas . Mais quand il assume un chiffre, en général c'est le bon. Il y a donc deux lectures a avoir des écrits de Gamelin.

Plus politique que militaire, le généralissime manie mieux le parapluie que l'épée.

Quant aux chiffres, quand tu écris qu'il ne ment pas… alors que les Polonais sont engagés à fond, quand GAMELIN écrit "que la moitié des divisions du Nord Est sont engagées au combat" les Polonais peuvent espérer que ces divisions se battent, frappent dans le dos des Allemands. En réalité, elles tiennent la ligne et seuls quelques éléments, peu significatifs, ont franchi la frontière.

GAMELIN enfume son monde.

oui !
mais comme on parle plus de la Sarre dans ce topic…

Et je venais de faire quoi ? du tricot ?

"plus", dans le sens de "beaucoup", par rapport au fil dédié ouvert sur l'offensive de la Sarre.

La Sarre n'est pas l'objet de ce fil mais bon ...