Connexion  •  M’enregistrer

LE HALTBEFEHL (suite)

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
MODÉRATEUR: gherla

Re: LE HALTBEFEHL (suite)

Nouveau message Post Numéro: 1341  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 09 Aoû 2019, 20:08

JARDIN DAVID a écrit:Au moins le bouquin de FRIESER contient de bonnes cartes. C'est loin d'être toujours le cas même chez les éditeurs ou éditeurs réputés sérieux.
JD


Je reconnais également qu'il y a quelques cartes de son livre qui m'ont très étonné par la précision apportée. Du beau travail .

Alain
Armée de Terre Française 1940
http://atf40.fr/

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2599
Inscription: 06 Aoû 2013, 00:13
Région: rhone
Pays: france

Voir le Blog de alain adam : cliquez ici


Re: LE HALTBEFEHL (suite)

Nouveau message Post Numéro: 1342  Nouveau message de Soxton  Nouveau message 22 Aoû 2019, 01:47

brehon a écrit:
Le 24 mai à l'aube, l'armée allemande « se trouve à la veille de ce qui aurait constitué la plus grande victoire militaire de tous les temps, détruisant ou capturant la 1ère armée française et le corps expéditionnaire britannique. »


Il me semble qu'il a été expliqué en long, en large et en travers qu'Hitler, à ce moment-là, espérait encore faire la paix avec la Grande-Bretagne. Et que pour cela, dans son esprit, lui infliger la "plus grande victoire militaire de tous les temps" en capturant le BEF n'était pas le meilleur des moyens pour arriver à ses fins.


Pendant l'année 2017, j'ai exprimé mon désaccord avec la thèse diplomatique.
Par ailleurs, la thèse que François Delpla a développée sur ce forum (ainsi que dans ses ouvrages) n'est pas la perspective d'une paix avec la Grande-Bretagne uniquement. Il s'agit d'une paix immédiate – vraissemblablement avant la fin du mois de mai 1940 – avec la GB et la France.

vétéran
vétéran

 
Messages: 528
Inscription: 13 Fév 2016, 00:19
Région: LYON
Pays: France

Voir le Blog de Soxton : cliquez ici


Re: LE HALTBEFEHL (suite)

Nouveau message Post Numéro: 1343  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 22 Aoû 2019, 04:55

Tu mélanges deux plans :

- l'objectif profond et viscéral du nazisme : détruire (ou réduire drastiquement) la puissance française et se marier avec l'anglaise;

-l'urgence conjoncturelle : stopper cette guerre que tout le monde croit bien engagée pour lui,
mais que ce calculateur soupçonneux sait être un piège mortel,
si par hasard Churchill, malmené par la défaite française comme un cavalier de rodéo, parvenait à se maintenir en selle.

Il est donc parfaitement juste, sinon complet, de dire qu'il veut faire la paix avec la Grande-Bretagne.

En d'autres termes, trois personnes dans le monde hissent dès ce moment leur regard à la hauteur de l'enjeu : Churchill, Hitler... et de Gaulle.

Puisse l'anniversaire de 2020 faire progresser et affiner cette idée, c'est tout le mal que je souhaite à la discipline historique.

vétéran
vétéran

 
Messages: 6251
Inscription: 22 Mai 2005, 19:07
Localisation: France 95
Région: Région du 95
Pays: FRANCE

Voir le Blog de François Delpla : cliquez ici


Re: LE HALTBEFEHL (suite)

Nouveau message Post Numéro: 1344  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 10 Sep 2019, 09:48

UN TOURNANT !

Mais avant d'en parler je veux redire ma désappprobation radicale de tout argument d'autorité.

J'en rappelle la définition, renouvelée des Grecs antiques : le fait de se retrancher derrière le jugement d'autrui; de préférence, un autrui censé être très savant, si ce n''est infaillible.

C'est ce qui explique en grande partie que la thèse diplomatique version Costello 1991, que j'ai affinée et développée tout au long de la décennie 90, ait été aussi souvent critiquée, quand elle était mentionnée (c'est-à-dire rarement), de façon superficielle et sans en prendre vraiment connaissance (presque tous, à commencer par Jean Vanwelkenhuyzen en 1994, l'aplatissaient pour en faire une simple resucée de la prose de Liddell Hart sur le "pont d'or aux Anglais") : "quand même, Costello et Delpla ne peuvent pas avoir raison contre la quasi-unanimité des connaisseurs de la chose militaire !"

Et maintenant, le tournant.

Vous connaissez peut-être Sylvain Ferreira. Lui-même se présente ainsi https://theatrum-belli.com/author/s-ferreira/ :

J'ai été tour à tour journaliste ("Tactiques", "Vae Victis", "Cyberstratège", "Gameside"), historien (Guerre de 1870 chez Conflits et Stratégie), concepteur de wargames (Denain 1712, Leuthen 1757) et plus récemment d'une règle pour figurines "Croix de Guerre". Je suis aujourd'hui secrétaire de la Société des Amis du Musée de la Grande Guerre du Pays de Meaux et rédacteur en chef du "MAG" du Musée.

Engagé dans une réflexion quasi permanente sur l'art de la guerre depuis l'adolescence, je vous propose désormais de partager celle-ci au gré de mes lectures et de mes travaux.

Aujourd'hui je travaille principalement sur l'évolution de l'art de la guerre de 1850 à 1945. Je traque les informations liées au basculement dans l'ère industrielle et ses conséquences sur les combattants. J'ai grandi avec la photo de mon arrière-grand-père disparu en 1917 dans l'effroyable offensive Nivelle et je cherche à travers son destin à comprendre comment les hommes ont fait face à la brutalité sans limite du feu contre la chair... leur chair.

Je combats sans relâche toutes les idées reçues, et notamment les mythes qui, depuis 1945, glorifient sans cesse l'armée allemande, qui abaissent la France depuis autant de temps et qui ignorent le sort de l'Empire russe, puis de l'URSS, dans la première moitié du XXème siècle.


Il vient de lire La ruse nazie et d'en dire publiquement ceci, sur Facebook (à lire dans la messagerie, en devenant son "ami") :

François
J'attends avec impatience vos considérations sur l'arrêt allemand devant Dunkerque !
Sylvain
Vous m'avez convaincu cher François et j'ai eu l'occasion de les exposer dans l'épisode de Champs de Bataille sur la campagne de France que diffusera RMC Découverte en mai-juin prochain.


Ah mais !

Donc, entendons-nous bien : ce qui précide n'est pas un argument en faveur d'une thèse... mais seulement un encouragement pressant à en prendre connaissance, et à en discuter en connaissance de cause.

vétéran
vétéran

 
Messages: 6251
Inscription: 22 Mai 2005, 19:07
Localisation: France 95
Région: Région du 95
Pays: FRANCE

Voir le Blog de François Delpla : cliquez ici


Re: LE HALTBEFEHL (suite)

Nouveau message Post Numéro: 1345  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 10 Sep 2019, 10:03

Toutes choses restant égales, plus d'un membre du forum se reconnaîtra dans le profile de Sylvain FERREIRA que j'ai sans doute lu du temps de Cyberstratège et Vae Victis.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 10067
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: LE HALTBEFEHL (suite)

Nouveau message Post Numéro: 1346  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 10 Sep 2019, 10:05

Bonjour François,
Nombreux sont les avis qui divergent et nombreuses sont les interventions qui ne vont pas dans la même direction que la tienne, mais toutes les hypothèses sont à prendre en considération, dès lors pourquoi ne pas continuer ce débat?????
Prosper
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur Principal
Administrateur Principal

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 74023
Inscription: 02 Fév 2003, 21:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Précédente

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers FRONT OUEST ET GUERRE TOTALE




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  QUIZZ AVIATION - SUITE 17 
il y a 10 minutes
par: iffig 
    dans:  Union entre la France et le Royaume-Uni 
il y a 43 minutes
par: Halhin Gol 
    dans:  Le quiz matériels et véhicules - suite - 16 
il y a 55 minutes
par: coyote 
    dans:  80° Anniversaire - 1er septembre 1939: le début de la Seconde Guerre mondiale 
Aujourd’hui, 15:02
par: François 
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 20 
Aujourd’hui, 15:00
par: dominord 
    dans:  Les Uniformes de l’Armée Chinoise : 
Aujourd’hui, 14:18
par: iffig 
    dans:  LA BATAILLE DES HAIES VUE DU CIEL 
Aujourd’hui, 14:13
par: Loïc Charpentier 
    dans:  TRACES DE GUERRE 
Aujourd’hui, 13:07
par: Loïc Charpentier 
    dans:  "Voyage à travers la France occupée 1940-1945" 
Aujourd’hui, 12:21
par: tistou48 
    dans:  Après 70 ans dans un coffre-fort, le journal intime de la «Anne Frank» polonaise enfin publié 
Aujourd’hui, 01:24
par: carcajou 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 25 invités


Scroll