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Le Yamato

Moins connue que les batailles du front Européen, la guerre du Pacifique n'en reste pas moins tout autant meurtrière et décisive dans la fin de la seconde guerre mondiale.
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Re: Le Yamato

Nouveau message Post Numéro: 51  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 07 Mar 2019, 20:38

NIALA a écrit:J'ai indiqué dans le post 46 qu'il s'agissait pour les canons du Yamato de la portée maximum et de l'élévation maximum également ce sont donc des éléments théoriques et non des portée et élévation utiles; ces chiffres sont tirés d'un opuscule sur le Yamato dont l'auteur est Masataka Chihaya un spécialiste japonais de l’académie Navale japonaise auteur d'ouvrages sur les opérations de la Flotte Combinée.

Alain


Je te rassure, Alain, j'ai, strictement, les mêmes données que toi... sauf que ces données "brut" sont à pondérer et c'est, d'ailleurs, tout l'intérêt d'un forum de pouvoir essayer de développer et indiquer leurs limites, dans le contexte de l'époque. ;)

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Re: Le Yamato

Nouveau message Post Numéro: 52  Nouveau message de Shiro  Nouveau message 12 Mar 2019, 22:43

Bonsoir

L'oncle d'une de mes amies était un survivant du Yamato. Pendant le naufrage le cuirassé s'est trouvé à la quasi verticale. Les marins grimpaient vers le haut, lui n'a pas bougé car il s'était résigné. Mon sort était scellé, a-t-il pensé. Et brusquement le bateau a basculé, ce qui l'a sauvé.

Cordialement.

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Re: Le Yamato

Nouveau message Post Numéro: 53  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 12 Mar 2019, 23:15

Pour avoir joué à "Amirauté" ( l'auteur s’étant basé sur des données sérieuses ) , je confirme que les pourcentage de coup au but sont infimes au dessus de 25.000m et avec une vitesse de 20/25 noeuds : un jeu qui devrait te plaire Loïc . Par contre, un tir réussit pouvait changer complètement la donne , ce qui poussait les joueurs a tenter le coup avec au moins une tourelle, même à 30.000m , mais dans la réalité c'est du gâchis d'obus ...
N'oublions pas, en plus, que la courbure de la terre limite la portée de vision au niveau de la mer , et donc le recadrage de tir " trop court , trop loin" .

EDIT , je rajoute un exemple de table de tir du jeu amirauté sur le site suivant :
http://joueursdurepaire.free.fr/casus_b ... e17-1.html

Dans l'exemple de la page , on voit qu'un tir , pour un canon ayant 42 Km de portée, tirant à 20km , à 26 % de toucher sur un navire situé entre 21 et 25 noeuds .
Si l'on remonte dans la table et disons , un tir a 35 km , sur un navire filant a la même vitesse , le pourcentage tombe à 2% .

Alain
Dernière édition par alain adam le 12 Mar 2019, 23:29, édité 1 fois.
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Re: Le Yamato

Nouveau message Post Numéro: 54  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 12 Mar 2019, 23:23

Bonsoir Alain,
Bien qu'il soit questions des tirs des canons du Yamato, tu aborde également un jeux et la charte précise bien:

Le forum le monde en guerre est un forum dédié à l'histoire au sens littéral du terme. Par conséquent, tous les messages ou sujets traitants de jeux vidéo quel qu'ils soient sont strictement interdits sur le forum. L'équipe d'administration invite les amateurs à se retourner vers des fora dédiés aux jeux.

Donc des informations sur les tirs d'accord, des informations sur un jeu existant ou ayant existé............................
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Re: Le Yamato

Nouveau message Post Numéro: 55  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 12 Mar 2019, 23:30

Prosper Vandenbroucke a écrit:Bonsoir Alain,
Bien qu'il soit questions des tirs des canons du Yamato, tu aborde également un jeux et la charte précise bien:

Le forum le monde en guerre est un forum dédié à l'histoire au sens littéral du terme. Par conséquent, tous les messages ou sujets traitants de jeux vidéo quel qu'ils soient sont strictement interdits sur le forum. L'équipe d'administration invite les amateurs à se retourner vers des fora dédiés aux jeux.

Donc des informations sur les tirs d'accord, des informations sur un jeu existant ou ayant existé............................


Il ne s'agit pas de jeu vidéo , mais de wargame "physique" avec pions, cartes ou figurines , basés sur des données techniques et réelles .
Alain

Je rajoute :
Amirauté est un jeu de simulation de combat naval crée en 1979 par Paul Bois , on est bien loin d'un jeu vidéo ...
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Re: Le Yamato

Nouveau message Post Numéro: 56  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 13 Mar 2019, 00:01

Bonsoir Alain,
Je m'en suis douté un peu qu'il ne s'agissait pas d'un jeu vidéo et je savais très bien que tu allais réagir car tu connais la charte, seulement un petit rappel de temps en temps ne peut être que bénéfique pour tout un chacun
Bonne soirée
Prosper ;) ;)
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Re: Le Yamato

Nouveau message Post Numéro: 57  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 14 Mar 2019, 22:09

Prosper Vandenbroucke a écrit:Bonsoir Alain,
Je m'en suis douté un peu qu'il ne s'agissait pas d'un jeu vidéo et je savais très bien que tu allais réagir car tu connais la charte, seulement un petit rappel de temps en temps ne peut être que bénéfique pour tout un chacun
Bonne soirée
Prosper ;) ;)


Pas de soucis , ce qui me semblait important à signaler c'est que des jeux de simulation réalistes donnaient des taux de réussites en accord avec les propos que nous avons lu plus haut .
Alain
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Re: Le Yamato

Nouveau message Post Numéro: 58  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 18 Mar 2019, 00:07

Salut Alain cela fait longtemps que je n'ai pas joué à Amirauté.
Sinon je lis depuis quelques semaine ce fil de discussion.
Mais un détail est resté ignoré et que l'on retrouve dans la destinée du Bismarck.
Lors d'un tir à longue porté les obus en trajectoire terminale ont une trajectoire quasi verticale et ils n'attaquent pas vraiment la ceinture blindée de la coque, mais plutôt le pont.
Ce qui en un point pas trop blindé, avec une incidence de 90° et une vitesse terminale supersonique donne de très gros dégâts.
Sans doute ce qui est arrivé a scellé le sort du Hood.
A l'inverse du Bismarck que les british ont voulu achevé à bout portant histoire de venger le Hood mais là, la hausse était beaucoup moins importante et les obus avaient une trajectoire finale près de l'horizontale et tapaient la coque avec des angles qui peut être amenuisaient leur puissance.

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Re: Le Yamato

Nouveau message Post Numéro: 59  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 18 Mar 2019, 12:42

Bonjour,

C'est pour cette raison - blindage horizontal moins épais (76,2 mm) que celui d'un cuirassé, tel que le Prince of Wales ( 153 mm, au-dessus des magasins, 127 mm, au-dessus de la machinerie), que le HMS Hood cherchait à se positionner à moins de 9 nautiques (+/- 17 km), afin d'exploiter son blindage vertical. La cinquième salve (fatale) du Bismarck avait été tirée à 15 700 m, donc, "largement", en deçà des 9 nautiques.

Lorsque le croiseur de bataille britannique avait été atteint par la salve du Bismarck (05H59), il était, alors, théoriquement, hors de la zone de risque des trajectoires paraboliques ; en théorie, à cette distance et en deçà, les projectiles de 38 cm étaient sensés avoir une incidence trop faible pour percer son pont cuirassé. Mais, au moins l’un deux l’avait fait ; l’explosion d'un des obus, à proximité immédiate de trois magasins de munitions, où étaient stockés 100 tonnes de cordite, avait été, très probablement, le facteur décisionnel de sa destruction. Au quotidien, cela s’appelle de la malchance, dans la construction navale militaire, c’est, au minimum, une grave carence de conception :D .

A la bataille du Jutland, en 1916, les Battlecruisers avaient subi de lourdes pertes, dues, pour l'essentiel, à la relative faiblesse de leur cuirassement. Les Brits en avaient tiré, rapidement, la leçon, en revoyant le blindage du bâtiment en chantier, le Hood, puis en suspendant (définitivement) la construction de Battlecruisers. Pour mémoire, leurs pendants ennemis, les croiseurs lourds allemands (Große Kreuser), avaient, eux, un cuirassement comparable à celui des cuirassés britanniques (à date de mise en chantier équivalente)!

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