alias marduk a écrit:carlo a écrit:On sait pourtant que depuis les débats entre Svechin et Toukhatchevsky dans les années 20 et la purge du premier par le second, il n'est plus question de préparer une guerre d'attrition sur le territoire soviétique mais bien en cas d'attaque de porter directement la guerre chez l'ennemi par une série de contre-attaques dans la profondeur, c'est dans cette optique qu'on a positionné l'AR en 1941, c'est l'échec de cette stratégie qui stupéfie Staline en 1941, pas l'attaque allemande.
Ensuite on a droit à un véritable roman sur le plan de l'EM daté de mai 41, astucieusement labellisé Stalin's third plan alors que son nom n'apparait nulle part et que l'on ne sait pas même s'il en a pris connaissance (mettons que c'est très vraisemblable).
Il est pourtant précisé dans le texte du document :
Memorandum of the People’s Commissar for Defense and Chief of the Red Army’s Staff to the Chairman of the People’s Commissars’ Council J.V. Stalin with the considerations on the plan for strategic deployment of the USSR Armed Forces in case of war against Germany and her allies.
I report for your examination the considerations on a plan for strategic deployment of the Soviet Union’s armed forces in case of war against Germany and her allies.
Только лично
Экземпляр единственный
Председателю Совета Народных Комиссаров СССР
Тов. Сталину
Докладываю на Ваше рассмотрение соображения по плану стратегического развертывания вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками.
Et à rappeler que le fait que Staline ait eu connaissance du plan a été confirmé dès le milieu des années 1990 par différents articles d'auteurs hostiles aux thèses de Rezun ( que par ailleurs je ne défends pas intégralement )
Si vous souhaitez les références bibliographiques complètes, je peux vous les founir à mon retour chez moi
C'est bien pour cela que j'écris que c'est vraisemblable. Mais il existe quantité de mémos où Staline a apposé sa signature avec l'une ou l'autre note, ici la réaction la réaction de Staline est largement spéculative et il est évidemment absurde, comme le fait Solonin, d'appeler ce document un plan de Staline.
alias marduk a écrit:
La réponse à ce point a éét apportée par Ziemke : l'armée rouge est en cours de pré-mobilisation ET de concentration depuis le mois de mai 1941 avec comme objectif de rendre le premier échelon stratégique ( les districts militaires frontaliers ) pleinement opérationnels à compter de juillet 1941
Par ailleurs, Ziemke ( cf ci-dessus ) et Harrison ont montré que le haut commandement de l'armée rouge surestime ses moyens et sous-estime les difficultés de la même manière que le haut commandement allemand en face
C'est évident.
alias marduk a écrit:Je repose ma question : comment un document ( plan stratégique ) daté du 11 mars 1941 peut'il porter la mention manuscrite ( probablement par Vatoutine ) "la guerre doit commencer le 12 juin" ( la concentration va prendre du retard selon Ziemke ) si on n'a pas soit même l'intention de déclencher les hostilités
J'ai du mal à comprendre la pertinence de cet argument, une armée peut parfaitement estimé le moment où elle va être frappée par son adversaire, de plus comment expliquez-vous que l'AR n'ait pas attaqué le 12 juin si cette date était prévue pour son assaut?
alias marduk a écrit:Accessoirement le document précise :
“The next strategic target for the Red Army’s main forces, depending on the situation, can be established as following: develop an operation through Poznan towards Berlin, or operate to the southwest towards Prague and Vienna, or strike in the north towards Torun and Danzig, aiming to get around East Prussia…”
De nouveau c'est l'essence même de la stratégie soviétique, porter le combat chez l'adversaire.
alias marduk a écrit:
Je ne tranche pas entre frappe préemptive et guerre préventive mais l'idée d'envahir l'Europe est présente bien plus tôt dans la planification soviétique que début mai ( c'est ce qui invalide la thèse de Lopez qui fait du discours du 5 mai le point de départ de cette idée dans l'armée rouge ) : les wargames de la fin de l'année 1940 prévoient qu'après avoir vaincu l'armée allemande l'arme rouge devra envahir la Hongrie, la Roumanie, la Pologne et la Prusse ........
Sinon voir aussi les objectifs précisés dans les plans du 11 mars et du 15 mai 1941
L'idée d'avoir à faire la guerre en Europe est présente depuis toujours dans l'adn de la république soviétique, ce que vous ne semblez pas comprendre c'est que depuis la victoire du concept de socialisme dans un seul pays, l'URSS se prépare à la guerre, mais est bien décidée à ne pas la déclencher. Il n'est pas question d'invasion, Staline n'est pas un militaire mais un révolutionnaire: le grand capital veut la perte de l'expérience communiste, il s'agit de s'armer pour répliquer. Mais dans le même temps il croit dur comme fer que ce sera le prolétariat mondial dont l'URSS se veut l'avant-garde qui fera la différence car en soit la guerre n'est pas un instrument marxiste. Staline est un marxiste(-léniniste) fanatique, c'est le caractère principal de sa personnalité.