les carences de la Wehrmacht

c'est exact nad, je ne faisais qu'approuver ton excellent remarque sur leur obligée soumission au führer, sauf que pour ma part, j'amenais un petit bémol sur la " valeur " stratégique de Rommel et Paulus.

:wink:

D'accord avec toi Blackdeath!

Par stratège côté allemand je retiendrai plutôt les Manstein et autres Kesselring, entre autre.

Quant à Hitler, il n'a pas eu que de mauvaises visions stratégiques, la campagne de Norvège ou celle de France en sont de bons exemples. Après...

Réservoir humain et industriel...l'Allemagne n'aurait jamais tenu face à la puissance combinée de l'URSS, des USA et du Commonwealth...

...

L'Allemagne a perdu egalement la guerre sur le terrain diplomatique.
Avec une autre diplomatie, l'Allemagne aurait pu s'allier a la France de Vichy (sa Marine, son empire), à l'Espagne, aux pays d'Europe centrale, voire a une Ukraine independante......S'éviter peut-etre l'entrée en guerre des USA...

Mais c'est vrai que ce n'aurait plus été alors, la guerre d'Hitler....
La grande Allemagne a perdu l'Allemagne

Voila ce que je voulais dire, ce n'est pas en 42 ou en 43, à Stalingrad ou à Koursk que les Allemands ont perdu la guerre.

C'est peut-être en 39 qu'ils l'ont perdue, si pas avant...

A mon sens, il était impossible aux Allemands de gagner la guerre (en tous cas stabilisé leur position) telles qu'elle s'est déroulée.

maintenant, je pense qu'il est évident qu'Hitler ne la concevait pas autrement.

j'amenais un petit bémol sur la " valeur " stratégique de Paulus.

Petite précision: Paulus avait passé toute sa carrière dans des bureaux d'état-major, avait peu à peu gravi les échelons, dans l'ombre...Mais il n'avait aucune expérience du terrain avant d'être affecté comme chef de la VIème Armée.

Zgorzelsky.

Bonjour,
à propos de la bataille de normandie ( ok j'arrive un peu comme un cheveux sur la soupe ), le manque de contrôle aérien Allemand dans ce secteur c'est également montré décisif je pense ( bien que l'aviation US ait été beaucoups moin brillante que ce qu'on peut le penser )... La Luftwaffe, depuis la défaite en angleterre, s'est montré moins pesante en normandie ... j'aimerais savoir si quelqu'un connait la réponse à ce manque du côté Allemand ?
Les usines de production ont elles étés si sauvagement attaquées par les alliés ??? Une grosse partie de la Luftwaffe s'est elle engagée ailleurs durant la normandie ?? :
Je sais que 2 pilotes lors du débarquement étaient en état de se battre, il s'agit du commandant d'escadrille " Josef Priller " ainsi que son subordonné le sergent " Heinz Wodarscyk " ... Ils ont effectués l'unique attaque durant le débarquement, et ce à 2 !! Les autres avions et pilotes étaient quand à eux si mes souvenirs sont bon remontés dans le nord de la France peu avant ... mais pourquoi ne sont ils pas redescendus ? La peur que la normandie soit une diversion ???
Excusez moi si vous aviez déja répétés la réponse sur un autre post mais pas moyen de mettre la main sur une réponse satisfaisante ... :wink:

------> SoldatRyan

- Tous les terrains d'aviation allemands situés en France ont été saturés de bombes avant, pendant et après le débarquement.

- La chasse alliée était elle aussi omniprésente aux abords des aérodromes allemands et faisait une chasse impitoyable aux appareils dès qu'il prenaient l'air.

- Par ailleurs, une grosse partie des forces aériennes avaient été rapatriée sur le Reich pour défendre la mère-patrie contre les vagues de bombardiers alliés qui survolaient le pays.

- La production n' a pas été particulièrement affectée par les bombardements car c'est à cette époque que le Reich fut entièrement mobilisé dans l'effort de guerre et que les chaînes donnèrent à plein rendement.
Par contre, ce qui devenait contraignant pour les allemands était le problème du carburant qui devait être contingenté car trop rare.

- Les allemands eurent aussi à subir un manque d'effectif du personnel navigant, les jeunes pilotes vite formés étaient beaucoup plus vulnérables que leurs homologues alliés qui étaient, eux, formés dans des zônes ne subissant pas les effets de la guerre et sur une plus longue période

OK merci pour cete exposé blackdeath, je comprends un peu mieux maintenant !

Dans le Fana de l'avaition HS 28 La dernière anée de la Luftwaffe, il y a les ordres de bataille des Luftflotte en fonction du front au 31 mai 1944.

Et la Luftflotte 1, chargé d'assurer l'appui aérien dans la partie nord du front oriental ne peut aligner que 90 chasseurs diurnes

Quelques chiffres

Du 1er juillet au 18 juillet 1944 :

Sorties de l'aviation allemande : ............... 8.840
Pertes réelles :................................................... 355
Déclarés abattus par aviation allié :....................... 329

Forces aériennes 9è USAAF et 2è TAF

Nombre sorties alliés secteur Luftflotte 3 :............. 55.747
Pertes réelles :.................................................... 312
Déclarées abattus par Luftwaffe :.......................... 314

Extrait HS 11 de 39/45 Magazine

OK merci pour ce petit bilan, on remarque bien que les alliés ont fait beaucoups plus de sortie que les Allemands, en perdant autant d'appareils l'un que l'autre ... donc en faisant plus de sorties les alliés on " réussit " à se faire descendre autant de fois que les Allemand, ça confirme ce que tu dis, leur entraînements et l'efficacité des pilotes !