Construction d'ouvrages

Ah oui, pour la durée dans le temps, effectivement il y a un avantage.

Pour la résistance au bombardement, je doute de l'efficacité d'un voile béton pas si épais que cela en cas de bombardement avec un calibre un peu lourd; c'est bien moins résistant que deux rangées de troncs avec du sable ou de la terre entre les deux.

Voici une position de combat allemande pour mitrailleuses, avec un abri sur le côté. A mon humble avis, tout aussi efficace qu'un Toubrouk, voir plus, car on est mieux protégé quand on tires.

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A Hanoi, les tubes ont permis de tenir la terre pour faire des trous d'hommes, genre foxhole; et on sait que ce type de disposition est très efficace en cas de bombardement. Il faut un coup direct pour le détruire. Ce n'est pas vraiment comparable avec le Tobrouk, bien plus avec le foxhole que je suggère !

Hanoi bombing protection.jpg (405.63 Kio) Vu 797 fois

Bon, sur les plages, je dois reconnaitre que le sable c'est pas génial pour y faire des trous trous, je suis un peu dur là, oui c'est certain ! Dans ce cas là, le Tobrouk est une solution rapide à mettre en œuvre de manière 'industrielle'. Et pour 11m3 de béton, c'est effectivement rentable.

A peluche !

Bonjour,

Voici quelques exemples d'ouvrages allemands de campagne selon une instruction datée de juin 1944 :

Position de tir bétonnée en anneau pour MG :



Ouvrage en rondins de bois pour MG :



Ouvrage en rondins de bois pour tourelle de char :



Une dernière, pour le sourire :

[Jumbo]

Remettons le tobrouk dans son contexte. Il n'est jamais isolé mais fait partie d'un ensemble fortifié avec couverture multiple et croisement de feux. Et par rapport au foxhole dont le seul moyen de protection consiste à s'accroupir, le tobrouk possède une petit "local" ou on stocke 1 ou 2 caisses de munitions et où le servant peut s'abriter quand çà tombe trop dur.

[Patrick.Fleuridas]

Salut !

Qu'apporte de plus un toubrouk (de base sans tourelle) par rapport à un simple trou d'homme fait dans le sol ?

pour discussion toubrouk.JPG

Amicalement
Bernard

Un simple trou d'homme fait dans le sol n'apporte aucune protection ni "confort" pour les soldats. Ne pas oublier que la construction d'un tobrouk est faite dans l'optique d'une position permanente le plus souvent en complément de protection d'un site défini. Ainsi sur Saint-Nazaire, les points de protection, Stp, sont entourés de tobrouks en périphérie. De même pour par exemple les camps de repos de la kriegsmarine, les batteries de Flak, ect...
Patrick

Merci pour les réponses à mes interrogations.

+1 pour Patrick, c'est clair que dans un foxhole, Il n'y as pas le même confort.

Mais au niveau conception, quand le Toubrouk n'est pas équipé d'une tourelle, je trouve que la protection offerte reste minimaliste; le guguse doit se battre torse et tête très exposé.

Je réagis par rapport à mes discussions avec mon arrière grand père, qui s'est battu pendant la PGM et la SGM. Il m'a souvent dit qu'il n'aimait pas se battre dans les forts et autre bidule bétonné. Il les appelait les 'pièges à rats'. Il m'a toujours dit que les abris en troncs d'arbres mis en couche croisé était des meilleurs abris, et plus confortable car moins humide.

J'aime bien aussi la dernière construction proposé par Eric...

Une bonne fin de journée !

[Dog Red]

Mais au niveau conception, quand le Toubrouk n'est pas équipé d'une tourelle, je trouve que la protection offerte reste minimaliste; le guguse doit se battre torse et tête très exposé.

Torse exposé sur les photos de propagande voulant "montrer le fier Germain en action".
Il faudrait voir quelle était l'instruction en la matière pour le Landser de base.

[Patrick.Fleuridas]

Bonsoir,

Pour les risques de la position de tir, tout dépend de la situation et de l'armement:

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Ringstanden 19 08 1943 (46).JPG (701.56 Kio) Vu 733 fois

Sans titre-9 (2).jpg (194.77 Kio) Vu 733 fois

[Dog Red]

Merci Patrick.
Le "manuel" décrit un usage de l'arme bien moins exposé que les photos, souvent de propagande, ne le laissent supposer.

Bien vu Daniel !

J'ai trouvé une photo plus en ligne avec les excellentes doc publiés par Patrick:

TOBROUK 5.jpg (233.05 Kio) Vu 703 fois

Le guguse est moins exposé que sur mes premières photos !

Tient, sinon, la mitrailleuse sur la photo de Patrick, c'est bien une Lewis ?

Et bien mince alors, sur ce schéma

Tobrouk 6.jpg (25.13 Kio) Vu 701 fois

La sulfateuse coudé à 30° pour tirer sans s'exposer...
Bon c'est une solution qui permet de 'rentrer la tête', mais qui ne permet pas de tirer longtemps et qui réduit la cadence.... et on tire en aveugle !