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Werner Best à Paris

Pétain, Laval, le régime de Vichy et tous ceux qui furent acteurs de cette période sombre de notre histoire. La collaboration, les collaborateurs, la vie quotidienne sous la botte de l'occupant, les privations, le marché noir...
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Werner Best à Paris

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 16 Mar 2018, 06:13

On apprend dans les livres que, quand le n° 2 du SD et du RSHA arrive sur les bords de la Seine le 1er août 1940 pour encadrer les préfets de zone nord depuis les locaux du Majestic avec le n° 3 dans la hiérarchie du Militärsbefehlshaber in Frankreich
-derrière le général -Streccius puis les deux cousins Stülpnagel successifs, et un nommé Schmid qui coiffe la division administrative de Best et la direction économique du tout-puissant Elmar Michel-,
il est brouillé avec Heydrich et, en quelque sorte, rétrogradé ou mis au placard dans un rang indigne de lui.
Mon esprit sceptique a entrepris de creuser la question et tous les concours seront bienvenus.

Pour la mise en bouche, ouvrons le journal du diplomate Ulrich von Hassell. Limogé de l’ambassade de Rome en février 1938 lors de la grande lessive des éléments conservateurs, cet aristocrate de haute lignée s'occupe en donnant des conférences sur l’avenir économique du bassin méditerranéen. Le 27 janvier 1941, il déjeune à Paris
après s’être, deux jours plus tôt, restauré en compagnie de ses anciens et futurs complices des conspirations résistantes,
présentement refroidis dans leurs menées occultes par les victoires qui ont consolidé la dictature. La veille il s’est entretenu avec Otto von Stülpnagel, un camarade de régiment. Le 27, après avoir donné sa conférence dans les locaux de la Kriegsmarine, il est retenu à déjeuner par le maître des lieux, l’amiral Lietzmann, et ne nomme, de tous les convives, que Best, qui visiblement l’impressionne :
Parmi les invités de la conférence et du déjeuner, en uniforme civil de général, le Dr Best


Qu'est-ce au juste qu'un uniforme civil de général ? Si on est SS, cela apparaît-il ?

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Re: Werner Best à Paris

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 16 Mar 2018, 21:24

Ah là, question uniforme François...............................??
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Image
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Re: Werner Best à Paris

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de brehon  Nouveau message 16 Mar 2018, 21:36

Bonsoir,
François Delpla a écrit:Qu'est-ce au juste qu'un uniforme civil de général ? Si on est SS, cela apparaît-il ?

Comme sur la première photo de cette page?
http://thirdreichpictures.blogspot.fr/2 ... -best.html
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Werner Best à Paris

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de carlo  Nouveau message 16 Mar 2018, 22:59

brehon a écrit:Bonsoir,
François Delpla a écrit:Qu'est-ce au juste qu'un uniforme civil de général ? Si on est SS, cela apparaît-il ?

Comme sur la première photo de cette page?
http://thirdreichpictures.blogspot.fr/2 ... -best.html

Image

C'est un uniforme de diplomate. Comme sur cette photo:
Image

Il y a évidemment dans la formulation, uniforme civil de général, un contradiction flagrante. Les généraux SS ont des uniformes de soirée, qui sont des habits de soirée sur lesquels ils portent leurs insignes de rangs, genre ceci:
Image

Mais c'est ce qu'ils portent de plus "civil" comme uniforme. La tenue de diplomate est un uniforme civil, peut-être est-ce cela dont il est question ici, puisque Best avait rang dans la diplomatie allemande.
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Re: Werner Best à Paris

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 17 Mar 2018, 05:56

oui mais Hassell lui-même est diplomate, et ne confondrait pas; d'autre part ta troisième image n'est-elle pas prise au Danemark ? Pour l'instant c'est la tenue de soirée de SS qui me semble le plus probable.

merci de vos efforts !

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Re: Werner Best à Paris

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de carlo  Nouveau message 17 Mar 2018, 11:10

François Delpla a écrit:oui mais Hassell lui-même est diplomate, et ne confondrait pas; d'autre part ta troisième image n'est-elle pas prise au Danemark ? Pour l'instant c'est la tenue de soirée de SS qui me semble le plus probable.

merci de vos efforts !


Le hic c'est que cet uniforme est peu porté pendant la guerre, son port n'est pas exactement suspendu mais même pour des soirées au Berghof où les dames sont en long, les messieurs préfèrent des tenues feldgrau. Donc pour une conférence suivie d'un déjeuner, j'imagine mal Best enfiler une pareille armure d'amidon, qui n'est appropriée, comme son nom l'indique que pour des soirées.
Hassell par contre sait qu'un uniforme de diplomate est un uniforme civil, pas militaire, il fait le distinguo. Il faudrait l'original en allemand pour voir si il y a confusion. Peut-être Best avait-il rang de Generalkonsul (sur les photos n/b, c'est difficile à déterminer, il y a des étoiles argent et or) et un traducteur distrait ou même une coquille sur l'original allemand ont fait le reste?
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Re: Werner Best à Paris

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 18 Mar 2018, 16:25

voici donc l'original :

Unter den Gästen von Vortrag und Essen in Zivilgeneralsuniform Dr Best

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Re: Werner Best à Paris

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 18 Mar 2018, 17:55

réflexion faite, il faudrait peut-être traduire "en uniforme de général civil" : sa fonction de "chef de l'administration militaire" lui donnait probablement ce grade, et l'uniforme allant avec. La recherche continue !

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Re: Werner Best à Paris

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de carlo  Nouveau message 18 Mar 2018, 19:17

François Delpla a écrit:voici donc l'original :

Unter den Gästen von Vortrag und Essen in Zivilgeneralsuniform Dr Best


J'ai trouvé avec l'ami google une seule occurence du mot Zivilgeneralsuniform sur le net:

https://books.google.be/books?id=4Yp6ApNCHj0C&pg=PA117&lpg=PA117&dq=Zivilgeneralsuniform&source=bl&ots=ZR02MCl1Ik&sig=J8kg87h_pGjDV6dbxv12Rxh-RqA&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjhwrTnqPbZAhVVOMAKHQuzAcAQ6AEIKTAA#v=onepage&q=Zivilgeneralsuniform&f=false

Dans ses mémoires Edmund Glaise-Horstenau raconte une rencontre avec le Generalkonsul Franz Neuhausen, ce dernier est en uniforme de général du NSFK, mais prend également part à la discussion un personnage non-identifié in eine Zivilgeneralsuniform gekleidete. Vu le contexte de la rencontre, il n'est pas impossible d'imaginer un diplomate en uniforme.
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Re: Werner Best à Paris

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 20 Mar 2018, 17:35

l'appellation "Zivilgeneralsuniform" est impropre.
le Dr Werner Best a été mobilisé dans l'administration militaire (Militarverwaltung) avec le grade de Kriegsverwaltungschef ((équivalent au rang de Generalleutnant -Général de Division) le 13 juin 1940. Le 1 août 1940, il a été affecté comme Chef du Département "Administration" de l'état-major administratif attaché au Cdt de l'Administration Militaire en France (Leiter der Abteilung Verwaltung des Verwaltungsstabes beim Chef der Militarverwaltung in Frankreich)
Georges

Une information non partagée est une information perdue

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