Jumbo a écrit:- la 17 SS Pzd
Loïc Charpentier a écrit:Sinon, au "cazoù;" j'ai, sous la main, toutes cartes quotidiennes de l'OKH, de juin à août 1944. Choisissez votre date!
Dog Red a écrit:Loïc Charpentier a écrit:Sinon, au "cazoù;" j'ai, sous la main, toutes cartes quotidiennes de l'OKH, de juin à août 1944. Choisissez votre date!
Impossible de résister à une telle offre
Je proposerais, pour voir clair et comparer de visu les affirmations de Monty et la réalité :
30 juin (au lendemain de l'opération Epsom) ;
9 juillet (au lendemain de Charmwood) ;
21 juillet (au lendemain de Goodwood) ;
27 juillet journée pivot incontournable avec Cobra à l'ouest et Spring à l'est (Spring considérée par certains comme l'opération qui attire les Panzer et permet à BRADLEY de percer) ;
31 juillet (au lendemain de Blue Coat) ;
9 août (fin de l'opération Totalize).
Loïc Charpentier a écrit:Gourmand!
Dog Red a écrit:Les combats autour de Caen prennent effectivement la tournure d'une bataille d'attrition (comme dans le bocage où sont particulièrement empêtrés les Américains) mais la comparaison avec 14-18 est-elle si évidente ?
Un débat dans le débat peut-être. Rien que l'emploi systématique des brigades blindées en coordination avec l'infanterie écarte le modèle de 14-18 il me semble.
Dog Red a écrit:thucydide a écrit:Quand il avait un problème de percée il mettait plus de puissance, ce qui rendait à chaque fois le terrain impraticable.
Vous avez quelques exemples ?thucydide a écrit:Sa politique ou stratégie, comme l'ont expliqué certains historiens comme Ferro ou le résume Cédric Mas, c'est celle de Churchill, il s'agit de tirer la couverture à soi sur le terrain pour ne pas être éclipser par les ricains.
Bien d'accord mais là c'est le jeu de la gloriole personnelle, loin des considérations stratégiques ou tactiques du champ de bataille.
Dog Red a écrit:Monty avait de la considération pour ses hommes. Selon lui, la méticulosité de la préparation et du déroulé de l'attaque devait épargner le sang des hommes. Dès lors, il accordait la plus grande importance à l'entraînement et à la préparation. Et c'est peut être là que se trouve l'erreur. L'extrême contrôle permanent de la progression bride les opérations (avec phases d'arrêt sur des lignes de progression minutieusement préparées ), là où la rapidité et l'audace auraient probablement dû primer face à des Allemands (dont de nombreux Waffen-SS durs à cuire!) passés maîtres dans l'art de la défense souple et en profondeur.
Loïc Charpentier a écrit:Conformément aux directives de Daniel...
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