pierma a écrit:A Koursk Hitler accepte l'affrontement frontal du fort au fort, avec une préparation parfaitement visible par les Russes.
C'est effectivement un choix curieux, sans imagination, dont on voit mal la motivation. (Philippe Masson évoque sa "lassitude", ce qui n'est guère éclairant.)
Alors quoi ? Un dernier quitte ou double, engageant sa bonne étoile prédestinée ? (Je crois aussi qu'avec Hitler il faut tenir compte à partir d'un certain stade d'une perte de contact progressive avec la réalité. L'offensive des Ardennes, typiquement, c'est un délire mégalo. Déjà pour les objectifs...)
François Delpla a écrit:Il se trouve que Koursk est interrompu contre l'avis de pas mal de généraux lorsqu'il s'avère que le débarquement a lieu en Sicile et n'a pas l'air d'une diversion.
Ce contexte ne mérite-t-il pas considération ?
alias marduk a écrit:
Là où Hitler s'est vraiment opposé à l'avis de l'ensemble de ses généraux c'est le 4 ( ou 5 ) mai 1943 quand il a décidé de reporter Citadel à plus tard ( les mémoires de Guderian sur cet épisode ne sont pas fiables par ailleurs )
Cdt
alias marduk a écrit:Bonjour
J'ai trouvé les chiffres suivants pour les unités opérationnelles :
1ier juillet 1943 :
- 9888 blindés dans les fronts actifs
- 2688 blindés dans les réserves de la stavka
source zetterling Kursk 1943 qui cite istoria vtoroi mirovoi voiny 1939-1945 volume 7 pages 96, 104 et 120
au 1ier janvier 1944 :
- 5254 blindés dans les fronts actifs et 389 dans les réserves( unités ) de la stavka : source zetterling Kursk 1943 qui cite istoria vtoroi mirovoi voiny 1939-1945 volume 8 pages 45 et 52
il indique aussi que selon voennoe iskusstvo vtoraya mirovaya voina volume 2 page 11 : le nombre de blindés en unités que ce soit dans les fronts actifs ( groupes d'armées ) ou en réserve de la stavka est de 5347 au 1ier janveir 1944
Cela soulignait mon premier point : les unités actives ( d'où mon terme de parking pour opposer à ceux qui sont simplement du stock opérationnellement ) voient le nombre de chars en unités chuter considérablement entre le 1ier juillet 1943 et le 1ier janvier 1944
Une source complémentaire : Krivosheev "Soviet casualties and combat losses" table 94 qui indique nombre de blindés au :
- 01/01/1943 : en stock 20600 mais seulement dont 8100 dans le théatre d'opération ( en unités constituées )
- 01/01/1944 : en stock 2400 mais seulement 5800 dans le théatre d'opération
et pour info :
- au 01/01/1945 : 35400 en stock mais seulement 8300 dans le théatre d'opération
Bref si la production annuelle de l'armée rouge suffit à compenser les pertes en blindés, ca ne se traduit pas nécessairement par une capacité militaire car ce qui compte au final c'est un blindé actif en unité ( et si possible avec des pièces de rechanges ( précisons que le phénomène ne touche pas que l'armée rouge et que, par exemple, la luftwaffe finit la guerre avec des milliers de chasseurs modernes ( Me 109K par exemple ) sur des parkings sans pilotes ni carburant )
On en arrive au point 2 la compensation des pertes : je n'ai pas complétement compris le propos de Finril56 mais comme il parle de "remplacer en un mois" toutes les pertes, j'ai traduit ça par la production mensuelle suffit à compenser les pertes au mois au mois le mois : je n'ai pas les chiffres de pertes mensuelles ni la production mensuelle donc j'ai pris le chiffre sur le 3ème trimestre 1943 que j'avais pour démontrer que c'est faux
Si on parle de production annuelle évidemment ca n'est plus la même analyse mais dans ce cas il faut aussi souligner que la production annuelle allemande compense aussi ( et au delà ) les pertes en blindés ( je renvoie aux 2 hors séries de Loic Carpentier sur le sujet qui sont la meilleure synthèse que j'ai lu sur le sujet )
Pour les pertes en équipages : tabler au minimum sur 50% de l'équipage DCD en cas de perte au combat ( à la différence d'une char en panne abandonné à l'ennemi par exemple ) : les études sur épaves de T34-85 en Corée du Nord montreront que 80% de l'équipage est retrouvé DCD dans le char ( études US sur des chars percés principalement par du 76mm et du 90mm anti-char et de façon secondaire par des charges creuses )
Cdt
Dog Red a écrit:alias marduk a écrit:La planification de Blau ( séquentielle pour tenir compte de la logistique notamment ) vise une victoire militaire partielle ( sur l’aile sud soviétique ) pour s’ouvrir le chemin des puits de pétrole mais en aucun cas les allemands n’en espèrent une victoire stratégique en une campagne comme en 1941
Bonjour Marduk.
Tout n'est souvent que question d'appréciation et sans vouloir pinailler, ma perception est qu'avec Blau, la volonté (ou le secret espoir ?) est d'en finir de manière décisive :
. en choisissant le "Panzeraudrôme" qui s'étend du Dniepr à la Volga pour manœuvrer et encercler un maximum de forces russes (la déception allemande sera grande face à des Russes qui ne se laissent plus encercler comme en 41) ;
. en coupant la Volga et en s'emparant des pétroles du Caucase pour contraindre l'Armée rouge à la panne sèche (irréaliste quant à ce dernier point, à mon avis, mais bon... même les Allemands pouvaient rêver).
C'est en tous les cas le sentiment que les lectures de BEEVOR, LOPEZ et BERNARD m'ont laissé (pour n'en citer que 3)... mais je n'ai pas la richesse de vos sources bibliographiques.
Aldebert a écrit:Pour la France était-il possible de vaincre l'URSS
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