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SdKfz 250 en France en 1940?

Une question sur un blindé, une arme, du matériel, un canon, un véhicule, une locomotive de la seconde guerre mondiale?
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MODERATEUR: Marc_91

Re: SdKfz 250 en France en 1940?

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 25 Sep 2017, 11:24

Didier a écrit:A noter que ici on trouve le même engin (la page date de 2011....)

http://www.wardrawings.be/WW2/Files/1-V ... .250-1.htm


Une vue d'artiste prise sur internet et dont la référence reporte justement aux HS de TNT 1 à 12 (pas de bol... antérieur au HS n°15 consacré au 250 et que je citais hier).
Sans faire de procès d'intention, mon reproche au Militaria n°100 c'était justement de nombreuses photos faciles à trouver sur le net mais mal référencées.

EDIT : la partie "File" fait référence à une entrée en servie en mai-juin 1940 avec en référence de vieux bouquins très généraux style Hachette (cf. Didier) ou Atlas... Je n'ai pas trouvé de détail sur l'entrée en production sur achtungpanzer.com (je n'ai fait que survoler). http://www.tanks-encyclopedia.com/ww2/n ... fz-250.php donne mi-1941 comme début de production pour le Sd.Kfz.250. Mais tout cela c'est de l'internet où le serpent se mord parfois la queue.

Rien non plus chez Osprey (Reconnaissance Half-Tracks 1939-45 de Bryan PERRETT). La famille du Sd.Kfz.250 est bien sûr présentée mais pas l'année du début de production (1940 est néanmoins citée comme début de conception... de là à ce que la 1.Pz-Div en soit déjà dotée en mai/juin ? J'en doute). Le lièvre levé par Roger (RoCo) me semble suffisamment gros pour douter de la véracité du magazine Militaria sur ce point précis.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: SdKfz 250 en France en 1940?

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Didier  Nouveau message 25 Sep 2017, 11:48

Au fait si c'est bien le HS 4 "Guderian perce à Sedan" datant de 1992......Je me demande au final si ce n'est pas la source elle-même de l'erreur ?

Plusieurs sites se contredisent donnant bien juin/juillet 41 pour la 1ère livraison aux unités puis présentant ses débuts opérationnels en mai/juin 40.......

Ce livre fait de même : à l'intérieur juin 1941 et en couv' c'est qui que l'on retrouve .........?

Image

idem sur le site tank encyclopedia http://www.tanks-encyclopedia.com/ww2/n ... fz-250.php : la production démarre "starting from mid 1941" puis usage opérationnel à partir de 1940 avec en prime un jolie profil....

Image

j'ai retrouvé une planche de Buffetaut en version anglaise....

Image
https://weaponsandwarfare.com/2017/04/1 ... udilcourt/

Donc ce HS date quand même de 1992......Buffetaut fait figure de référence, l'info a été publiée en anglais. Et depuis les SdKfz 250 de mai/juin 40 de la 1Pz division fleurissent sur le web (et dans des bouquins)......

Donc au final,
soit les approximations de militaria ne datent pas d’hier.....(comme le dit Alain les 250 figurent dans les organigrammes des Pz Division de 40 sans y avoir été affectés dans la réalité.....et donc hop Buffetaut nous a crée de toute pièce un 250 de 1940 devenu "référence" pour plein de sites et publications !

Soit il y en avait des exemplaires de prè-série effectivement testé en France et là Buffetaut avait à l'époque une source unique dommage qu'il n'y en ait pas trace apparente ??

PS sur tank-encyclopedia ils précisent quand même que la production commence à la mi-1941 "after the pre-series was successfully tested" une tentative de ne pas trop se contredire ou une réalité qu aurait put avoir lieu en 40 ??

RE EDIT : et sur wiki Allemagne il y ceci "0-Serie, von der im Jahr 1940 von DEW 15 Stück gefertigt wurden"

et sur http://www.kfzderwehrmacht.de :" Ebenfalls im Jahr 1940 kam es zur Fertigung einer 0-Serie des le. gp. Mannschaftskraftwagens (Sd. Kfz. 250)"

Didier
Dernière édition par Didier le 25 Sep 2017, 11:59, édité 1 fois.

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Re: SdKfz 250 en France en 1940?

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 25 Sep 2017, 11:58

Fan de BUFFETAUT dans les années 90... ...j'en suis revenu depuis, au vu de plusieurs approximations.
Le doute est permis, d'autant que Militaria a toujours le malin plaisir de ne pas référencer ses sources.

Une question aux spécialistes : des Sdk.Fz.250 en mai 40 alors que le 251 me semble en dotation parcimonieuse à l'époque ??

@Didier : pour la couverture du bouquin où l'on retrouve le 250 de la 1.Pz.Div, c'est aussi une vue d'artiste qui peut coller avec Barbarossa non ?
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Re: SdKfz 250 en France en 1940?

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Didier  Nouveau message 25 Sep 2017, 12:01

Dog Red a écrit:Fan de BUFFETAUT dans les années 90... ...j'en suis revenu depuis, au vu de plusieurs approximations.
Le doute est permis, d'autant que Militaria a toujours le malin plaisir de ne pas référencer ses sources.

Une question aux spécialistes : des Sdk.Fz.250 en mai 40 alors que le 251 me semble en dotation parcimonieuse à l'époque ??

@Didier : pour la couverture du bouquin où l'on retrouve le 250 de la 1.Pz.Div, c'est aussi une vue d'artiste qui peut coller avec Barbarossa non ?


Oui visuellement cela peu coller mais c'est la même immatriculation donc inspiré par je pense la planche de Buffetaut. ;)

Didier

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Re: SdKfz 250 en France en 1940?

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Eric Denis  Nouveau message 25 Sep 2017, 12:05

Bonjour,

Jentz annonce que les 39 premiers exemplaires sortent des chaînes en juin 1941.
Cordialement
Eric Denis

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Re: SdKfz 250 en France en 1940?

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 25 Sep 2017, 12:07

Dog Red a écrit:
alain adam a écrit:Officiellement , le matériel sortira d'usine en 1941 si ma mémoire est bonne , bien qu'apparaissant dans les organigrammes valables pour 1940 .


Effectivement. Les 30 premiers exemplaires sortent d'usine en juin 1941 selon le HS TNT n°15 consacrés aux Sd.Kfz250/251.


Didier a écrit:Re,

Et je me demande si il n'y a pas confusion avec un Sd. Kfz. 253 similaire (sauf le toit fermé) et produit à partir de Mars 1940??

Didier


Vous avez raison tous les trois ... Pas la queue d'un le.SPW (Sd.Kfz.250) avant juin 1941. ::super::
En mai 1940, on trouve un peu de Sd.Kfz. 253 (Beowagen) et en juin 40, les premiers Sd.Kfz. 252 (Muniwagen) avaient été livrés aux StuG-Batterien. Dans les deux cas, il s'agit d'un développement à partir du Sd.Kfz. 10 (1 tonne) Demag D7 - il en sera, de même, à partir de1941, pour le Sd.kfz.250, d'où la confusion fréquente-.
Ci-dessous, les pages consacrées (par bibi) à ces matériels, dans un vieux TNT HS N°8 (StuG III & StuH), publié en 2011. A l'époque, j'avais soigneusement épluché tous les documents y afférant.

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Re: SdKfz 250 en France en 1940?

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 25 Sep 2017, 12:10

Didier a écrit:Oui visuellement cela peu coller mais c'est la même immatriculation donc inspiré par je pense la planche de Buffetaut. ;)


J'avais fait le rapprochement mais tu fais bien de le faire remarquer Didier.

Une torpille dans la rigueur de ces sites et publications : que des vues d'artiste de ce blindé à feuille de chaîne mais aucune photo ::dubitatif:: ::pipo::

EDIT : merci à Eric... les 39 de JENTZ ( ::respect:: ) recoupent les 30 du HS de TNT. Mon empire pour une source primaire :mrgreen:

EDIT2 : Loïc se range du côté des septiques... ça commence à faire du monde :mrgreen:
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Re: SdKfz 250 en France en 1940?

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Didier  Nouveau message 25 Sep 2017, 12:12

Eric Denis a écrit:Bonjour,

Jentz annonce que les 39 premiers exemplaires sortent des chaînes en juin 1941.


Oui mais il y a ces 15 exemplaire de 1940 : "0-Serie, von der im Jahr 1940 von DEW 15 Stück gefertigt wurden"

Il semble qu'il en soit question dans ce livre que je n'ai pas.....

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Re: SdKfz 250 en France en 1940?

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 25 Sep 2017, 12:19

Didier, comme d'habitude, avec les duettistes Jentz-Doyle, il convient de lire entre les lignes. :D Tu noteras, ainsi, que le bouquin est titré "Employement in Action from 1941 to 1945". ;)
Aucun le.SPW ne sera mis en service en 1940 et encore moins durant le Westfeldzug ; de mémoire, aucun, non plus, n'avait été engagé dans les Balkans, au printemps 41 (Marita & Weisung 25).

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Re: SdKfz 250 en France en 1940?

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Didier  Nouveau message 25 Sep 2017, 12:22

Loïc Charpentier a écrit:Didier, comme d'habitude, avec les duettistes Jentz-Doyle, il convient de lire entre les lignes. :D Tu noteras, ainsi, que le bouquin est titré "Employement in Action from 1941 to 1945". ;)
Aucun le.SPW ne sera mis en service en 1940 et encore moins durant le Westfeldzug ; de mémoire, aucun, non plus, n'avait été engagé dans les Balkans, au printemps 41 (Marita & Weisung 25).



Oui j'avais vu ce "1941 to 1945" je me posais juste la question de quel était cette "0-serie" de 1940 construite par DEW et quel avait été leur emploi ;)

Didier

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