Post Numéro: 990 de François Delpla 10 Sep 2017, 14:04
alias marduk a écrit:François Delpla a écrit:Je n'ai toujours pas lu de démenti sur Amazon a propos de vos contrevérités sur ma Ruse nazie.
c'est modifié
Les plus sectaires de nos cerbères ne m'en voudront pas, j'espère, de rappeler le lien
https://www.amazon.fr/gp/customer-revie ... hisHelpful même s'il s'agit, pour moitié, d'autocitation. Il faut en effet éviter d'exporter notre débat, et pour l'information de tous j'en rapatrie l'essentiel.
Moi
Marduk, pressé par moi à plusieurs reprises au cours de nos deux années d'échange sur le forum beige viewtopic.php?f=17&t=46256 de détromper les lecteurs de son post initial au sujet des calomnies qu'il contenait, vient enfin de s'exécuter... a minima.
Son idée première était d'ailleurs de corriger ledit post, ni vu ni connu. Comme cela s'est, fort heureusement, avéré impossible, il s'est contenté, dans une version correctrice, de supprimer certaines allégations. Essentiellement une : l'absence de notes de bas de page (dont je lui avais évidemment signalé la présence dès ma première réponse ici même : deux ans pour en convenir, et par prétérition ! Sans, non plus, un mot d'excuse ou d'explication (par exemple, un changement de lunettes).
Pour me châtier sans doute d'avoir exigé cette mise au point, il se lance dans un développement filandreux en plusieurs posts, injurieux envers ma personne et toute ma production d'historien (je lui ai pourtant rappelé qu'il n'était pas courageux de le faire anonymement, et il n'a toujours pas décliné son identité même en privé).
Là-dessus je serai bref, renvoyant pour les détails et à mon livre, et au forum précité.
Si Costello est l'inventeur du document Coulondre, il m'est revenu de le publier intégralement... et de découvrir son auteur, grâce à ma fréquentation de sa famille. Et on voudrait que je donne la priorité à la version tardive et douteuse de Benoist-Méchin ! Mais Marduk l'affirme sans le démontrer et j'en resterai là sauf s'il ose revenir à la charge.
Pour donner des leçons de méthode historique, il conviendrait de ne pas généraliser à partir d'un petit exemple. C'est pourtant ce que fait Marduk à propos de mes innombrables contributions à de nombreux forums d'histoire. J'ai été banni d'un seul, pour délit d'opinion sur l'état mental de Hitler, et peu après un modérateur de ce site m'a fait exclure d'un autre qu'il "modérait" également. Cela se passait il y a bientôt six ans et peut être vérifié à partir de ce lien http://www.delpla.org/forum/viewtopic.php?f=95&t=473 . Point final.
Remarque amusante pour détendre l'atmosphère : dans son attaque initiale, Marduk me reprochait de ne pas tenir compte, dans l'explication du Haltbefehl, des influences de Göring et de Rundstedt. Dans la version du jour, et dans ses posts du forum beige, plus question de Göring, seule l'influence de Rundstedt aurait compté.
J'aurai du moins obtenu cela !
PS.- Mon livre va être réédité d'ici un an ou deux. Avec, comme pour toutes les rééditions de mes ouvrages, une préface (ou postface) actualisante (elle rendra compte notamment des débats internautiques, ainsi que du dossier réactionnaire du magazine Guerres et Histoire en 2017). Le texte proprement dit fera l'objet de quelques corrections mineures.Marduk
Comme souvent, vous faites dans l'approximation ( volontaire ) pour tromper vos lecteurs : je n'ai jamais contesté la véracité du texte de Coulondre mais l'interprétation que vous en faite et son utilisation : à partir du moment où aucune des conditions énoncées dans ce texte n'est remplie et où l'annonce de la proposition de paix à venir ne vient pas vous ne pouvez tout simplement pas relier le document à l'ordre d'arrêt.
Le fait que vous utilisiez le faux forgé par Benoist-Méchin pour établir une deuxième rencontre entre Goering ne vous choque pas !!
Le fait que vous fassiez dire à Koeltz le contraire de ce qu'il dit dans son livre ne vous choque pas plus ?
Et je ne parle même pas du fait que l'idée d'arrêter les blindées pour passer à la défensive sur la ligne des canaux est une idée de Rundstedt et non pas de Hitler Moi
"...on voudrait que je donne la priorité à la version tardive et douteuse de Benoist-Méchin ! Mais Marduk l'affirme sans le démontrer et j'en resterai là sauf s'il ose revenir à la charge."
Tant pis, vous l'aurez voulu !
J'ai toujours privilégié le document Coulondre, et écrit partout qu'il faisait foi sur une offensive diplomatique allemande précédant de peu celle des chars, et couplée avec elle. C'est lui également qui établit avec le plus de sûreté et de précision que Nordling a été mis au parfum. En une ou plusieurs rencontres, en voyant personnellement Göring ou en étant renseigné par Dahlerus ? Questions intéressantes, dont la réponse ne change rien à la démonstration sur le Haltbefehl.
Ceci est gravement et grossièrement diffamatoire :
"... que vous fassiez dire à Koeltz le contraire de ce qu'il dit dans son livre".
Je diverge de sa lecture des mémos de Manstein, nuance ! Surtout, je déduis de ma connaissance des méthodes et du régime hitlérien, ainsi que de ses fréquentes rencontres avec des officiers du Hgr A, que AH n'a absolument pas pu rester ignorant de ces mémos jusqu'en février, comme l'affirme la vulgate. Il a donc feint l'ignorance, et la brusque découverte, parce qu'il a jugé le temps venu de modifier les plans.
Cette diffamation suggère que vous distinguez mal le document et le commentaire.Marduk :
Vous voulez plutôt dire que vous faîtes des mémos de Manstein un raccourci absolument faux et erroné.
Par ailleurs vous renvoyez vos lecteurs à l'ouvrage de Koeltz en sous-entendant qu'il va dans le sens de vos idées alors même que Koeltz affirme le contraire.
Vous ne démontrez à aucun moment que Hitler a eu connaissance du plan Manstein avant février : c'est de nouveau une affirmation gratuite dénuée de sources tout à fait caractéristique de vos "méthodes" historiques .......
Je maintiens pour le document Coulondre : à part vos affirmations gratuites et dénuées de la moindre documentation, il n'y a rien qui le relie à l'ordre d'arrêt
C'est bien pour ça que vous préférez maintenant expliquer que Hitler attend une offre de paix ce qui correspond au document Benoist-Méchin qui est un faux forgé de toute pièces ( les carnets de Darlan ) mais que vous n'osez plus citer : effectivement bel exemple de préférence pour le document Coulondre .......
Et je ne parle même pas des cas où vous avez tout simplement essayé de substituer le document Benoist-Méchin à celui de Coulondre car le premier vous arrange plusMoi :
Bien entendu, je renvoie à Koeltz en raison des documents qu'il cite, en ne sous-entendant à aucun moment qu'il partage mes analyses ou réciproquement. Votre diffamation est caractérisée, votre besoin de me dénigrer pour vous rassurer sur la validité de vos positions, éperdu.
Maintenant, continuons sur le beige !