Connexion  •  M’enregistrer

LE HALTBEFEHL (suite)

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...
MODÉRATEUR: gherla

Re: LE HALTBEFEHL (suite)

Nouveau message Post Numéro: 981  Nouveau message de Tarpan  Nouveau message 09 Sep 2017, 19:45

Non pour moi, c'est un vieux pays connu déjà des grecs anciens, c'était le pays de ceux qui pratique la sophistique qui selon Aristote, se définie comme sagesse apparente mais sans réalité, qui propose comme règle de vie l'obtention du succès oratoire et du gain pécuniaire. (Le Petit Larousse 2017)

vétéran
vétéran

 
Messages: 4079
Inscription: 28 Mar 2016, 21:45
Région: maine et loire
Pays: France

Voir le Blog de Tarpan : cliquez ici


Re: LE HALTBEFEHL (suite)

Nouveau message Post Numéro: 982  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 09 Sep 2017, 19:56

Ah je croyais qu'il s'agissait de la rusenazie et de rusenazien mais mal écrits ::pipo:: ::pipo:: ::pipo::
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur d'Honneur
Administrateur d'Honneur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 98925
Inscription: 02 Fév 2003, 20:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Re: LE HALTBEFEHL (suite)

Nouveau message Post Numéro: 983  Nouveau message de Tarpan  Nouveau message 09 Sep 2017, 20:07

Ah mais oui !, j'aurais mal compris désolé :oops:

Bonne soirée ::Merci::

vétéran
vétéran

 
Messages: 4079
Inscription: 28 Mar 2016, 21:45
Région: maine et loire
Pays: France

Voir le Blog de Tarpan : cliquez ici


Re: LE HALTBEFEHL (suite)

Nouveau message Post Numéro: 984  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 10 Sep 2017, 05:05

Très fier de stimuler une créativité verbale, je crois cependant que nous préférerions tous des raisonnements concrets.


Une seule Olive de démonstration d'une erreur énoncée dans la Ruse nazie poussera-t-elle enfin sur l'arbre pour l'instant stérile ?

vétéran
vétéran

 
Messages: 6255
Inscription: 22 Mai 2005, 18:07
Localisation: France 95
Région: Région du 95
Pays: FRANCE

Voir le Blog de François Delpla : cliquez ici


Re: LE HALTBEFEHL (suite)

Nouveau message Post Numéro: 985  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 10 Sep 2017, 06:47

Si ce fil a été lancé en 2009 par Daniel Laurent pour mettre en débat une petite partie de mes recherches, la mise en cause caricaturale, par certains, de l'ensemble de mes méthodes appelle une mise au point que donne, par exemple, cet article que m'avait commandé en 2015 une revue en ligne :

https://www.herodote.net/Le_nazisme_ent ... e-1493.php

vétéran
vétéran

 
Messages: 6255
Inscription: 22 Mai 2005, 18:07
Localisation: France 95
Région: Région du 95
Pays: FRANCE

Voir le Blog de François Delpla : cliquez ici


Re: LE HALTBEFEHL (suite)

Nouveau message Post Numéro: 986  Nouveau message de Tarpan  Nouveau message 10 Sep 2017, 07:16

Autocitation... Y a pas... ce doit être maladif, pas d'autres explications...

EL, EL, EL (Langage Télégraphique International : Cette Station N'émettra plus !)

Bonne journée

vétéran
vétéran

 
Messages: 4079
Inscription: 28 Mar 2016, 21:45
Région: maine et loire
Pays: France

Voir le Blog de Tarpan : cliquez ici


Re: LE HALTBEFEHL (suite)

Nouveau message Post Numéro: 987  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 10 Sep 2017, 07:36

Tarpan a écrit:Autocitation... Y a pas... ce doit être maladif, pas d'autres explications...

EL, EL, EL (Langage Télégraphique International : Cette Station N'émettra plus !)

Bonne journée


psittacisme \psi.ta.sism\ masculin

(Didactique) Disposition d’esprit qui consiste à répéter les paroles d’autrui à la façon des perroquets.

vétéran
vétéran

 
Messages: 6255
Inscription: 22 Mai 2005, 18:07
Localisation: France 95
Région: Région du 95
Pays: FRANCE

Voir le Blog de François Delpla : cliquez ici


Re: LE HALTBEFEHL (suite)

Nouveau message Post Numéro: 988  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 10 Sep 2017, 07:51

Mais soyons indulgent et disons-nous que ce psittacisme n'est que l'avant-garde d'une argumentation.

Autrement dit, qu'on va remonter prestement de la roche Tarpanienne au Capitole :cheers: !

vétéran
vétéran

 
Messages: 6255
Inscription: 22 Mai 2005, 18:07
Localisation: France 95
Région: Région du 95
Pays: FRANCE

Voir le Blog de François Delpla : cliquez ici


Re: LE HALTBEFEHL (suite)

Nouveau message Post Numéro: 989  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 10 Sep 2017, 08:17

Les nouveaux rédacteurs de la charte sont priés de définir un peu plus précisément leur projet d'interdiction de l'auto-citation. Deux questions :

1) Faut-il commander à Fred un mécanisme interdisant d'actionner la touche "citer" sur ses propres messages ?

2) La citation ci-dessous doit-elle être considérée comme une auto et rangée au garage ?

Ils admiraient Hitler
Portraits de 12 disciples du dictateur
par Arnaud de la Croix

Une enquête aux résonances étrangement actuelles

Une galerie de portraits, riches en notations vivantes et précises, de douze admirateurs du Führer, parmi lesquels Édouard VIII d'Angleterre, Martin Heidegger, Charles Lindbergh, Amin al-Husseini, Knut Hamsun, Alois Hudal, Howard Phillips Lovecraft. Pourquoi ces douze personnalités, provenant d'horizons très différents, célèbres chacune dans leur domaine, furent-elles fascinées par Hitler, un dictateur qui se prenait pour le rédempteur de l'Allemagne et le sauveur de l'humanité ? C'est la question à laquelle répond ce livre, au terme d'une investigation fouillée, mêlant témoignages et documents d'époque. Une enquête aux résonances étrangement actuelles. L'ouvrage est préfacé par François Delpla, normalien et agrégé d'histoire, l'un des meilleurs spécialistes contemporains du nazisme et de la Seconde Guerre mondiale.

vétéran
vétéran

 
Messages: 6255
Inscription: 22 Mai 2005, 18:07
Localisation: France 95
Région: Région du 95
Pays: FRANCE

Voir le Blog de François Delpla : cliquez ici


Re: LE HALTBEFEHL (suite)

Nouveau message Post Numéro: 990  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 10 Sep 2017, 14:04

alias marduk a écrit:
François Delpla a écrit:Je n'ai toujours pas lu de démenti sur Amazon a propos de vos contrevérités sur ma Ruse nazie.


c'est modifié


Les plus sectaires de nos cerbères ne m'en voudront pas, j'espère, de rappeler le lien https://www.amazon.fr/gp/customer-revie ... hisHelpful même s'il s'agit, pour moitié, d'autocitation. Il faut en effet éviter d'exporter notre débat, et pour l'information de tous j'en rapatrie l'essentiel.

Moi

Marduk, pressé par moi à plusieurs reprises au cours de nos deux années d'échange sur le forum beige viewtopic.php?f=17&t=46256 de détromper les lecteurs de son post initial au sujet des calomnies qu'il contenait, vient enfin de s'exécuter... a minima.

Son idée première était d'ailleurs de corriger ledit post, ni vu ni connu. Comme cela s'est, fort heureusement, avéré impossible, il s'est contenté, dans une version correctrice, de supprimer certaines allégations. Essentiellement une : l'absence de notes de bas de page (dont je lui avais évidemment signalé la présence dès ma première réponse ici même : deux ans pour en convenir, et par prétérition ! Sans, non plus, un mot d'excuse ou d'explication (par exemple, un changement de lunettes).
Pour me châtier sans doute d'avoir exigé cette mise au point, il se lance dans un développement filandreux en plusieurs posts, injurieux envers ma personne et toute ma production d'historien (je lui ai pourtant rappelé qu'il n'était pas courageux de le faire anonymement, et il n'a toujours pas décliné son identité même en privé).
Là-dessus je serai bref, renvoyant pour les détails et à mon livre, et au forum précité.
Si Costello est l'inventeur du document Coulondre, il m'est revenu de le publier intégralement... et de découvrir son auteur, grâce à ma fréquentation de sa famille. Et on voudrait que je donne la priorité à la version tardive et douteuse de Benoist-Méchin ! Mais Marduk l'affirme sans le démontrer et j'en resterai là sauf s'il ose revenir à la charge.
Pour donner des leçons de méthode historique, il conviendrait de ne pas généraliser à partir d'un petit exemple. C'est pourtant ce que fait Marduk à propos de mes innombrables contributions à de nombreux forums d'histoire. J'ai été banni d'un seul, pour délit d'opinion sur l'état mental de Hitler, et peu après un modérateur de ce site m'a fait exclure d'un autre qu'il "modérait" également. Cela se passait il y a bientôt six ans et peut être vérifié à partir de ce lien http://www.delpla.org/forum/viewtopic.php?f=95&t=473 . Point final.

Remarque amusante pour détendre l'atmosphère : dans son attaque initiale, Marduk me reprochait de ne pas tenir compte, dans l'explication du Haltbefehl, des influences de Göring et de Rundstedt. Dans la version du jour, et dans ses posts du forum beige, plus question de Göring, seule l'influence de Rundstedt aurait compté.
J'aurai du moins obtenu cela !

PS.- Mon livre va être réédité d'ici un an ou deux. Avec, comme pour toutes les rééditions de mes ouvrages, une préface (ou postface) actualisante (elle rendra compte notamment des débats internautiques, ainsi que du dossier réactionnaire du magazine Guerres et Histoire en 2017). Le texte proprement dit fera l'objet de quelques corrections mineures.


Marduk


Comme souvent, vous faites dans l'approximation ( volontaire ) pour tromper vos lecteurs : je n'ai jamais contesté la véracité du texte de Coulondre mais l'interprétation que vous en faite et son utilisation : à partir du moment où aucune des conditions énoncées dans ce texte n'est remplie et où l'annonce de la proposition de paix à venir ne vient pas vous ne pouvez tout simplement pas relier le document à l'ordre d'arrêt.
Le fait que vous utilisiez le faux forgé par Benoist-Méchin pour établir une deuxième rencontre entre Goering ne vous choque pas !!
Le fait que vous fassiez dire à Koeltz le contraire de ce qu'il dit dans son livre ne vous choque pas plus ?
Et je ne parle même pas du fait que l'idée d'arrêter les blindées pour passer à la défensive sur la ligne des canaux est une idée de Rundstedt et non pas de Hitler


Moi

"...on voudrait que je donne la priorité à la version tardive et douteuse de Benoist-Méchin ! Mais Marduk l'affirme sans le démontrer et j'en resterai là sauf s'il ose revenir à la charge."

Tant pis, vous l'aurez voulu !
J'ai toujours privilégié le document Coulondre, et écrit partout qu'il faisait foi sur une offensive diplomatique allemande précédant de peu celle des chars, et couplée avec elle. C'est lui également qui établit avec le plus de sûreté et de précision que Nordling a été mis au parfum. En une ou plusieurs rencontres, en voyant personnellement Göring ou en étant renseigné par Dahlerus ? Questions intéressantes, dont la réponse ne change rien à la démonstration sur le Haltbefehl.

Ceci est gravement et grossièrement diffamatoire :

"... que vous fassiez dire à Koeltz le contraire de ce qu'il dit dans son livre".

Je diverge de sa lecture des mémos de Manstein, nuance ! Surtout, je déduis de ma connaissance des méthodes et du régime hitlérien, ainsi que de ses fréquentes rencontres avec des officiers du Hgr A, que AH n'a absolument pas pu rester ignorant de ces mémos jusqu'en février, comme l'affirme la vulgate. Il a donc feint l'ignorance, et la brusque découverte, parce qu'il a jugé le temps venu de modifier les plans.

Cette diffamation suggère que vous distinguez mal le document et le commentaire.


Marduk :


Vous voulez plutôt dire que vous faîtes des mémos de Manstein un raccourci absolument faux et erroné.
Par ailleurs vous renvoyez vos lecteurs à l'ouvrage de Koeltz en sous-entendant qu'il va dans le sens de vos idées alors même que Koeltz affirme le contraire.
Vous ne démontrez à aucun moment que Hitler a eu connaissance du plan Manstein avant février : c'est de nouveau une affirmation gratuite dénuée de sources tout à fait caractéristique de vos "méthodes" historiques .......

Je maintiens pour le document Coulondre : à part vos affirmations gratuites et dénuées de la moindre documentation, il n'y a rien qui le relie à l'ordre d'arrêt

C'est bien pour ça que vous préférez maintenant expliquer que Hitler attend une offre de paix ce qui correspond au document Benoist-Méchin qui est un faux forgé de toute pièces ( les carnets de Darlan ) mais que vous n'osez plus citer : effectivement bel exemple de préférence pour le document Coulondre .......

Et je ne parle même pas des cas où vous avez tout simplement essayé de substituer le document Benoist-Méchin à celui de Coulondre car le premier vous arrange plus


Moi :

Bien entendu, je renvoie à Koeltz en raison des documents qu'il cite, en ne sous-entendant à aucun moment qu'il partage mes analyses ou réciproquement. Votre diffamation est caractérisée, votre besoin de me dénigrer pour vous rassurer sur la validité de vos positions, éperdu.

Maintenant, continuons sur le beige !

vétéran
vétéran

 
Messages: 6255
Inscription: 22 Mai 2005, 18:07
Localisation: France 95
Région: Région du 95
Pays: FRANCE

Voir le Blog de François Delpla : cliquez ici


PrécédenteSuivante

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers LE FRONT OUEST ET LA GUERRE TOTALE




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Quiz suite - 7 
il y a 5 minutes
par: PICARD77 
    dans:  Un prochain mariage 
il y a 8 minutes
par: Liberator 6-1944 
    dans:  Livre jeunesse introduction SGM 
il y a 44 minutes
par: Liberator 6-1944 
    dans:  trouvailles sur les sites de vente 
il y a 52 minutes
par: brehon 
    dans:  Reinhard Heydrich androgyne ? 
Aujourd’hui, 18:49
par: JARDIN DAVID 
    dans:  L'horreur d'Oradour sur Glane 
Aujourd’hui, 18:41
par: JARDIN DAVID 
    dans:  Les Feux de la rampe 2.0 : Connaissons-nous bien la British Expeditionary Force (BEF) ? 
Aujourd’hui, 17:23
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Paul Nizan, un intellectuel mort au combat 
Aujourd’hui, 15:37
par: P165gba 
    dans:  Les Feux de la rampe 2.0 : La guerre en Indochine, 1 er septembre 1939/14 septembre 1956. 
Aujourd’hui, 15:10
par: François 
    dans:  Uniformes et équipement de l'Armée impériale japonaise 
Aujourd’hui, 14:34
par: iffig 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Clauster, François Delpla, PHILIPPE77 et 96 invités


Scroll