Eric Denis a écrit:Bonjour,
En effet, le type de munition n'est pas précisé, mais il ne peut s'agir de 7,5cm Gr. Patr. 38 Hl B (charge creuse) car les capacité de perforation de cette munition sont de 75mm (toutes distances et à 60° d'incidence) et elles ne pourraient donc en aucun cas perforer le blindage d'un J.S.
Voici donc ce qui pourrait aider à la bonne compréhension de ces documents :
Performances des munitions pour 7,5cm KwK 40 L/48 :
elgor a écrit:Et encore les gamins de la Hitlerjugend avaient été relativement bien formés sous la houlette de "vieux" revenant de Russie (dont beaucoup de membres de la LSSAH ) car début 1944, les allemands avaient encore le temps de faire exécuter le cursus complet du training. Mais après les saignées de Bagration et de normandie, en juin et juillet 1944, ils ont été obligés d'affecter, de tout urgence des équipages peu ou mal formés qui ont eu bien du mal à maitriser convenablement leur char (surtout pour les machines très sophistiquées telles que le TIGRE et le PANTHER)
Loïc Charpentier a écrit:De même, si Peiper, en décembre 1944, colle, d'autorité, ses Tiger II, à l'arrière, au déclenchement de Wacht am Rhein, ce n'est pas par hasard, c'est qu'il sont, globalement, inutiles dans les Ardennes. Ces bestiaux avaient été conçus pour opérer dans les vastes horizons dégagés de la plaine russe, mais, en aucun cas, dans un environnement forestier.
Chef Chaudart a écrit:Je comprends pas non plus à quoi correspondent ces distances: un Lee peut être détruit à moins de 1500m, alors qu'un T34-85 ou un JS2 le sont à 3000? Je pige pas trop le topo, plus le char est blindé, plus il peut être détruit le loin?
Loïc Charpentier a écrit:... Suivies, le 5 juillet 1944, sous la référence Nr. 825/44 g.Kdos, par une nouvelle circulaire, avec de nouveaux abaques, cette fois, différents, où figurent, également, le T-34/85 et le JS-2/122 !
Il y a 9 chances sur 10 que ce troisième document (825/44) ait été, volontairement, établi sur la base de munitions différentes - il se pourrait qu'il s'agisse de la munition à charge creuse Hohlgranat Hl/B ou Hl/C, vu les portées "efficace" indiquées - , car la note d'accompagnement insiste sur l'urgence d'armer le Panzer IV avec le 7,5 cm KwK 42 L/70 du Panther. De surcroit, ce même document (825/44) précise que les performances prises en compte pour les canons de bord anglais et américains sont celles du 7,5 cm KwK L/48 allemand, celles des matériels russes étant fondées sur les données transmises par Wa Prüf 6. Ce qui fait que ce dernier graphique ne correspond plus à grand-chose. Je n'ai, toujours, pas pigé quel était l’intérêt de cette dernière série d'abaques, sauf pour les performances comparées entre le Pz. IV et les deux chars russes... et l'urgence d'armer le Pz. IV avec une canon plus performant.
Dog Red a écrit:Oui... et non...
Petit hors sujet : PEIPER ne voulait absolument pas des lents Tiger Ausf.B dans ses pattes ! Lui qui devait gagner la Meuse dans les 3 jours. Outre le compartimentage du champ de bataille ardennais qui va de soi, ce que craignant PEIPER c'étaient, outre la lenteur, les pannes des mastodontes et leur capacité à rendre impraticable le réseau routier boueux des Ardennes au 16 décembre 1944 (il ne gèle vraiment qu'après le 23 décembre). Ajoutons que les ponts dans le secteur n'étaient pas forcément capables de supporter les 69 tonnes des Tiger II.
Enfin, précisons que si le s.SS-Pz.-Abt.501 avait été rattaché à la LAH, c'est qu'au 16 décembre celle-ci ne disposait que de la moitié de ses dotations théoriques en Pz.IV et Panther. Leur remplacement par les Tiger à la doctrine tactique radicalement différente n'avait pas fait sourire PEIPER qui les avait "punis" en les reléguant à l'arrière de sa Kampfgruppe. Fin du hors sujet.
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