Panzer IV vs T-34

D'ailleurs et après d'autres recherches, voici d'autres éléments plus en faveur du Pz.Kpfw. IV :



A mon sens, ils me semblent plus justes, la pièce allemande étant l'une des plus performantes dans ce calibre.

Comme quoi, il est toujours souhaitable de recouper les sources, même dans les archives...

Bonjour,

Je possède, également, le Roll T 78 R620, dont sont extraits ces "abaques" ; je m'en méfie un peu, car, le 25 juin 1944, sous la même référence Nr.1916/44, deux notes-circulaires avaient été établies, avec des données identiques. Les documents "en double" se rapportent à des comparatifs Pz. IV L/48 avec des blindés anglo-américains Lee, 75 mm L/31 en casemate (toujours utilisé par les russes!), Sherman, Churchill, Cromwell. Les portées efficaces du 7,5 cm Kwk L/48 sont, apparemment, établies avec l'obus de rupture standard Panzergranat 39, perforant avec charge explosive additionnelle.

1er exemplaire...



2ème exemplaire



... Suivies, le 5 juillet 1944, sous la référence Nr. 825/44 g.Kdos, par une nouvelle circulaire, avec de nouveaux abaques, cette fois, différents, où figurent, également, le T-34/85 et le JS-2/122 !



Il y a 9 chances sur 10 que ce troisième document (825/44) ait été, volontairement, établi sur la base de munitions différentes - il se pourrait qu'il s'agisse de la munition à charge creuse Hohlgranat Hl/B ou Hl/C, vu les portées "efficace" indiquées - , car la note d'accompagnement insiste sur l'urgence d'armer le Panzer IV avec le 7,5 cm KwK 42 L/70 du Panther. De surcroit, ce même document (825/44) précise que les performances prises en compte pour les canons de bord anglais et américains sont celles du 7,5 cm KwK L/48 allemand, celles des matériels russes étant fondées sur les données transmises par Wa Prüf 6. Ce qui fait que ce dernier graphique ne correspond plus à grand-chose. Je n'ai, toujours, pas pigé quel était l’intérêt de cette dernière série d'abaques, sauf pour les performances comparées entre le Pz. IV et les deux chars russes... et l'urgence d'armer le Pz. IV avec une canon plus performant.

Je comprends pas non plus à quoi correspondent ces distances: un Lee peut être détruit à moins de 1500m, alors qu'un T34-85 ou un JS2 le sont à 3000? Je pige pas trop le topo, plus le char est blindé, plus il peut être détruit le loin?

Je comprends pas non plus à quoi correspondent ces distances: un Lee peut être détruit à moins de 1500m, alors qu'un T34-85 ou un JS2 le sont à 3000? Je pige pas trop le topo, plus le char est blindé, plus il peut être détruit le loin?

C'est vrai que ce dernier abaque n'est pas d'une clarté bouleversifiante, mais il faut se référer au sens de la flèche, quand sa pointe est dirigée vers le Panzerounet, c'est un tir "ennemi" et... "lycée de Versailles"

[Dog Red]

Je comprends pas non plus à quoi correspondent ces distances: un Lee peut être détruit à moins de 1500m, alors qu'un T34-85 ou un JS2 le sont à 3000? Je pige pas trop le topo, plus le char est blindé, plus il peut être détruit le loin?

C'est vrai que ce dernier abaque n'est pas d'une clarté bouleversifiante, mais il faut se référer au sens de la flèche, quand sa pointe est dirigée vers le Panzerounet, c'est un tir "ennemi" et... "lycée de Versailles"

C'est comme cela que je le comprends aussi.
Dès lors, en se référant au sens de la flèche :
- le T-34 peut engager le Pz.IV à 3.000 m ;
- réciproquement le Pz.IV doit s'approcher prudemment à 1.200 m.

Je n'ai pas les distances d'engagement en tête mais ça semble tenir la route. En tous cas, très visuels ces abaques !

C'est comme cela que je le comprends aussi.
Dès lors, en se référant au sens de la flèche :
- le T-34 peut engager le Pz.IV à 3.000 m ;
- réciproquement le Pz.IV doit s'approcher prudemment à 1.200 m.

Je n'ai pas les distances d'engagement en tête mais ça semble tenir la route. En tous cas, très visuels ces abaques !

Il s'agit du T-34/85. En fait, les performances les plus "sérieuses" figurent sur le document qu'avait, déjà, publié Eric, car elles précisent les distances de risque, en fonction de la partie exposée. par exemple, la tourelle du Panzer IV, est, en général, "exposée" dès 1500 m, mais le bouclier de son canon ne l'est, seulement, qu'à 800 m ; pour la tourelle du T-34/85, cette distance est de 700 m et pour le masque de son canon, 100 m, etc.

[
C'est comme cela que je le comprends aussi.
Dès lors, en se référant au sens de la flèche :
- le T-34 peut engager le Pz.IV à 3.000 m ;
- réciproquement le Pz.IV doit s'approcher prudemment à 1.200 m.

3000 m ! 3000m ! c'est vite dit! Vous oubliez une chose,. Pour engager un char, encore faut il pouvoir le toucher ! C'est à dire avoir des optiques qui le permettent. Or les optiques russes étaient loin de valoir les allemandes, et toucher un char adverse à 3000 m ....

[Dog Red]

[
C'est comme cela que je le comprends aussi.
Dès lors, en se référant au sens de la flèche :
- le T-34 peut engager le Pz.IV à 3.000 m ;
- réciproquement le Pz.IV doit s'approcher prudemment à 1.200 m.

3000 m ! 3000m ! c'est vite dit! Vous oubliez une chose,. Pour engager un char, encore faut il pouvoir le toucher ! C'est à dire avoir des optiques qui le permettent. Or les optiques russes étaient loin de valoir les allemandes, et toucher un char adverse à 3000 m ....

Non je n'oublie rien... sauf les données d'engagement (que l'on trouve un peu partout) et que je n'ai pas en tête comme je l'ai précisé

Ici l'intérêt réside dans des documents d'époque que l'on a la chance de pouvoir découvrir et discuter. A l'époque donc, il y a quelqu'un (un gratte-papier ou un bordfuhrer ) qui semble convaincu qu'un T-34 peut engager un Pz.IV à 3.000 m. Alors comme vous je sais bien qu'il faut "toucher" à cette distance... manque donc dans l'abaque la probabilité de coups au but.
A remarquer que l'abaque tenant compte de l'attaque front/flanc/arrière fait encore monter les enchères jusqu'à 3.500 m.

Ces abaques sont là pour simplifier le problème: le but est d'indiquer au Bordführer à quelle distance il devient vulnérable et où il peut espérer endommager son adversaire. A charge pour lui d'évaluer les risques réels en fonction de la situtation tactique, d'où l'obus va toucher, de l'angle formé par la cible, de la vitesse du vent et de l'âge de l'Hauptman.

Cela dit, toucher une cible à 3000m demande beaucoup de chance, et l'adversaire doit avoir la bonne grâce d'être immobile... Les chars modernes y parviennent (et encore, pas tous), mais au prix d'une sophistication sans commune mesure avec les technologies de l'époque.

[Dog Red]

Ces abaques sont là pour simplifier le problème: le but est d'indiquer au Bordführer à quelle distance il devient vulnérable et où il peut espérer endommager son adversaire.

C'est toute la question.
Qui sait ce qu'est ce "Geheime Kommandosache" auquel rattacher le contexte des abaques ? "Geheime" donne malgré tout un caractère de diffusion restreinte il me semble.