MOSCA a écrit:Manu a écrit:
Ces 2 670 000 tonnes de produits pétroliers représentent quelle part de la consommation totale de l'URSS ? Les USA pouvaient-ils fournir l'équivalent de la production du Caucase ? J'en doute.
Ouais...
Il y a produit pétrolier et produit pétrolier....
Autant si on parle d'essence de bagnole, bas de gamme donc, on en est de 2,04 à 2,7% selon les estimations.
Maintenant pour de l'essence de haute qualité pour l'aviation ce total pourrait atteindre 35-40% avec la livraison d 1 100 mille tonnes d'essence à haut indice d'octane et 1 483 fractions claires permettant d'en fabriquer 1 190 mille autres tonnes environ.
Plus les "flavours" ou compléments permettant de doper l'essence soviétique brute de 70, 74 ou 78 octanes vers du 87, du 92 ou du 95!
Plus la raffinerie selon le brevet d'Eugène Houdry permettant d'obtenir de l'indice 100 (et plus avec ajouts) par cracking, que la France n'avait pas voulu à l'époque, obligeant ce dernier à s'expatrier aux US pour y faire fortune !
Ceci étant, le caucase est une forteresse et Grozny/ Bakou peut-être plus une souricière qu'une solution... Faut regarder la carte et s'imaginer que se passerait-il si les russes se rabattent à partir du nord, vers Rostov par exemple.
Cdt
Tarpan a écrit:Et pis de l'autre coté les japs auraient pu donner un coup de main et ...
Sinon Gröfaz avait interdit tout repli !
Tarpan a écrit:Merci, j'ignorai.
Tu penses donc que les allemands auraient du les abandonner bien avant ces saillants ?
Tomcat a écrit:En relisant Stalingrad de Jean Lopez sur la question du pétrole du Caucase:
Oui je confirme que les livraisons américaines sont uniquement du pétrole à haut indice d'octane (99).
Que celui ci sera mélangé avec du pétrole à plus faible indice et servira uniquement pour l'aviation.
Ces livraisons représentent 1.4 fois la production soviétique de la guerre pour les produits à haut indice d'octane.
En gros le pétrole du Caucase représente 80/90 % du pétrole russe.
Les russes ont constitué des réserves stratégiques hors de portée des allemands qui leur permettrait de tenir un an si les puits du Caucase étaient perdus.
Dans ce cas les USA auraient certainement livré plus de pétrole et moins de véhicules, mais il aurait été impossible de compenser la perte.
Les conclusions sont qu'en cas de perte des puits, les russes peuvent tenir jusqu'en 1943, l'aviation ne serait pas trop impacté car dépendant plus des fournitures US, par contre la mécanisation de l'armée rouge serait grandement impactée, ce qui obligerait les russes a rester sur la défensive en 1943 et 1944.
On peut penser que l'opération Bagration n'aurait pas eu lieu ou à une échelle plus faible, ce qui aurait pu allonger la guerre et changer la physionomie de l'Europe d'après guerre avec moins de territoires sous contrôle soviétique...un très gros impact mais pas forcément une victoire décisive au final.
Manu a écrit:Tomcat a écrit:En relisant Stalingrad de Jean Lopez sur la question du pétrole du Caucase:
Oui je confirme que les livraisons américaines sont uniquement du pétrole à haut indice d'octane (99).
Que celui ci sera mélangé avec du pétrole à plus faible indice et servira uniquement pour l'aviation.
Ces livraisons représentent 1.4 fois la production soviétique de la guerre pour les produits à haut indice d'octane.
En gros le pétrole du Caucase représente 80/90 % du pétrole russe.
Les russes ont constitué des réserves stratégiques hors de portée des allemands qui leur permettrait de tenir un an si les puits du Caucase étaient perdus.
Dans ce cas les USA auraient certainement livré plus de pétrole et moins de véhicules, mais il aurait été impossible de compenser la perte.
Les conclusions sont qu'en cas de perte des puits, les russes peuvent tenir jusqu'en 1943, l'aviation ne serait pas trop impacté car dépendant plus des fournitures US, par contre la mécanisation de l'armée rouge serait grandement impactée, ce qui obligerait les russes a rester sur la défensive en 1943 et 1944.
On peut penser que l'opération Bagration n'aurait pas eu lieu ou à une échelle plus faible, ce qui aurait pu allonger la guerre et changer la physionomie de l'Europe d'après guerre avec moins de territoires sous contrôle soviétique...un très gros impact mais pas forcément une victoire décisive au final.
Intéressant. Mais si les russes étaient restés sur la défensive en 43, les allemands auraient poursuivit leur avancée. Il est difficile de dire quels gains ils auraient réalisés. Hitler ambitionnait de remonter le cours de la Volga afin de prendre Moscou à revers.
Et ils auraient remis en état les puits de pétrole du Caucase. Au lieu d'une mécanisation de l'armée rouge, nous aurions eu une mécanisation de l'armée allemande. Les russes auraient rapidement épuisé leurs réserves pour faire rouler leurs milliers de chars et leurs dizaines de milliers de camions flambants neufs.
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