François Delpla a écrit:Soxton a écrit: message de Alain Adam n°2302 le 15 février 2016 :(...) Le reste est du blabla : quand on est en guerre on ne négocie qu'avec une nation a genoux, pas encore sur pied.
C'est vrai. En voulant ménager l'armée anglaise, on la remet en selle. Hitler ne se rend même pas compte qu'il risque d'encourager Londres à poursuivre la lutte (si tant est que le gouvernement anglais hésite).
Je ne comprends pas que Hitler fasse cette erreur en 1940. Le Hbf serait-il le fruit de la naïveté de Hitler ?
eh bien Alain et vous négligez tout bonnement la dimension nazie du nazisme ! Celle qui conduit à écraser la France d'un coup sec parce qu'il n'y a pas de place pour deux, et à pactiser avec Londres pour des raisons raciales (qui excluent précisément un écrasement).
Le coup préparé et lancé contre la France sous Chamberlain ne visait pas une paix sur le sable de Dunkerque, mais une paix avec la France, peu après Sedan, l'Angleterre ayant sans doute retiré ses billes. Ensuite elle aurait fait ses comptes, constaté qu'elle n'avait plus que l'épée allemande pour veiller sur l'Europe, pendant qu'elle devait se consacrer à son empire menacé par le Japon, et signé, c'est le cas de le dire, de guerre lasse.
Mais Churchill arrive au pouvoir... et ne retire pas les billes... et retient Reynaud par le col sur la slippery slope. Hitler est dans le brouillard. Qui sait si un petit arrêt ne va pas le décanter, ce fog ?
Possible , mais ce qui ne tient pas debout , c'est qu'aucune opération de ré-embarquement d'une telle envergure ( celle de Dunkerque ) n'avait jamais été réalisée , donc la seule hypothèse plausible dans l'esprit de l’état major Allemand et d'Hitler, aurait été une France vaincue par les armes des les premiers jours , et que les deux pays , France et Angleterre demandent l'armistice ( puisqu'il n’était pas envisageable que les forces Britanniques s'échappent par la mer , sauf une division ou deux , peut être trois ) .
Certes , beaucoup estiment que la victoire a été obtenue des le 15 mai , mais cela reste une victoire virtuelle , sans prise réelle de terrain ( en France ) , ce qui indique une paix sans territoires amalgamés , comme la Lorraine et l'Alsace , car ces conditions auraient été jugées inacceptables au 15 mai . Il en fallait plus pour faire plier l'empire Français , et , du coup , l'empire Britannique .
Du coup , si l'on se positionne dans un esprit Hitlerien tel que vous l'envisagez , il faut pousser les Anglais a se rendre , mais sans trop endommager les boys . Quoi de mieux que des les enfermer dans une poche en effet , et de travailler sur l'attrition pour forcer les troupes alliées a se rendre , façon "siège" .
Le seul soucis est que l'un des cotés de cette poche n’était pas fermé , et pour cause , il s'agit de la mer , domaine dans lequel l'Allemagne n'a pas la maîtrise .
Du coup , "l'artillerie aérienne" a été utilisée, mais ce n'est pas en bombardant et en "straffant" les colonnes de soldats et les navires devant les embarquer que l'on obtient une négociation facile sur les termes d'une reddition .
Comme le souligne Roger, l’arrêt n'a concerné que les chars au delà de L'Aa, et donc les combats ont continué pour l'infanterie ( y compris motorisée ) , et la encore ce n'est pas une preuve de bonne volonté .
Un réel cessez-le-feu , avec une réelle négociation diplomatique , aurait peut être abouti aux alentours du 25 mai , mais il n'a jamais eu lieu .
Il n'y a eu qu'un micro-évenement : les 8/10e des Panzer divisions sont allées se reposer en prenant position a l'ouest de la poche ( donc en continuant leur progression vers la manche : elles ne se sont pas arrêtées le 24 mai ) , pendant que les deux dernières prenaient les ports de Calais et Boulogne , encore plus au nord . La fermeture de la poche de Lille , au sud , n’était pas encore réalisée , et de durs affrontements s'y déroulaient et vont continuer jusqu’à la fin du mois , y compris après l'attaque en force de 4 divisions panzer pour fermer la nasse .
Alors je veux bien qu'il y ait eu des tentatives secrètes ( ou pas ) pour pousser les Anglais a se calmer ( et éventuellement rejoindre la Pax Germanica ) , et les Français a se rendre , mais aucune condition militaire ne déterminait cet état de fait , a la date du 24 mai , que cela soit de preuves de bonne volonté de la part des Allemands ( cessation des combats ) ou dans domaine plus pragmatique : situation des armées , puisqu'avec l'apport des Belges, la situation était encore tenable , et les réserves de matériel loin d’être épuisées en France ( par ailleurs les usines fonctionnaient a plein régime , car quasi aucun bombardement stratégique n'avait eu lieu ) .
La seule difficulté était la longueur du front a tenir sur le secteur de la Somme et du Rhin jusqu’à la Suisse . , avec le peu d'effectifs restants , vu que même avec un ré-embarquement les troupes n'auraient pas pu être réarmées et réorganisées rapidement pour revenir au front suffisamment rapidement .
Je pense donc qu'un véritable arrêt et cessez-le-feu, avec une négociation franche aurait pu aboutir a une France démilitarisée mais sous dominion Allemand et une Angleterre se positionnant dans une certaine neutralité vis a vis des agissements Allemands . Mais comme les combats continuaient , que tous les jours les familles Françaises et Anglaises pleuraient leurs fils , et que les deux empires réunis devaient posséder plus d'un quart de la planète , personne n'a jamais envisagé que la démocratie allait finir par perdre devant un homme qui avait bafoué plusieurs fois le droit des peuples et des nations . Les occidentaux n’étaient pas dupes et savaient que Staline n’était pas un réel allié d'Hitler , et ils savaient aussi que l'Oncle Sam était très favorable aux démocraties .
Ce qu'il ne fallait pas , pour Hitler, c’était s'engager dans une guerre durable à l'ouest , car il savait qu'il allait la perdre . Sa seule option était de vaincre rapidement et pousser la France et la Grande-Bretagne a demander la fin des hostilités . Mais , en 1940 , il n'en avait pas les moyens militaires , tout du moins face a la propension d'insularité Britannique qui a toujours formé sa première ligne de défense . Sa seule possibilité était terrestre , et la France a été vaincue - pour sa partie métropolitaine .
Le Royaume-uni n'avait aucune raison de cesser les hostilités , vu sa puissance navale , qui rendait difficile toute invasion , mais fin juin 1940 , son armée était réduite a peau de chagrin , avec peu de matériel moderne ( tous les beaux plans de cessions de matériels Français étaient tombés a l'eau ) , et ne put se contenter que de quelques détournements de commandes Françaises aux USA dans les premiers temps . Ses usines d'armement étaient en retard , les matériels pas franchement optimums ( comme les chars ) , donc il fallait du temps . Mais sur une plage , dans un bunker, même une vieille mitrailleuse fera son ouvrage , pour les quelques forces ayant pu passer le barrage naval . Mais une fois le bunker passé , il n'y avait plus que des forces a l'entrainement ...
Ceci dit , c'est aussi de la théorie , car Hitler a finalement renoncé a attaquer la Grande Bretagne fin 40 après l'avoir menacée et durement frappée . C’était la encore une erreur politique et stratégique sur le front ouest .
Pour simplifier, je crois que Hitler n'a pas pris la mesure réelle des opposants a qui il avait affaire , a l'ouest , et a cru que ses ( propres ) beaux discours , qui fonctionnaient tant dans une Allemagne détruite dans les années 30 , allaient fonctionner face a des gouvernements ayant vaincu l'Allemagne une vingtaine d'années auparavant .
Il n'a pas compris non plus que s'il trouvait quelques sympathisants a ses politiques/actions dans tous les pays , la majeur partie des habitants des pays démocrates condamnaient ses actions , et qu'il ne pouvait donc avoir aucune aide politique d’élus de pays comme la Grande Bretagne ou la France après certains épisodes ( comme l'invasion de la Pologne ) . L'invasion de la France fut d'ailleurs un tournant important dans la géopolitique mondiale du moment , dont il n'a pas estimé toutes les conséquences .
Enfin , n'oublions pas que la France et le Royaume uni disposaient de réserve d'or très conséquentes, ce qui n’était pas le cas de l'Allemagne . Cela donne du poids dans tous les achats , négociations etc .
J'invite a ce titre, a lire les derniers tomes de "navires & histoire" , qui explique comment l'or des nations européennes fut ( en partie ) évacué avant que les nazis puissent en voir la couleur .
Amicalement ,
Alain