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ligne siegfried

Comme pour l'AW, on regroupe dans ce sous forum tout ce qui concerne les lignes de fortification allemandes à l’exception de la ligne Siegfried.
ANIMATEUR: Patrick Fleuridas, Jumbo

Re: ligne siegfried

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 14 Aoû 2014, 15:17

Non je ne pense pas car il y a eu peu de modèles 500 par rapport aux 600. Par contre le blockhaus qui m'intrigait pourrait être de la série 100, assez rare en France et donc beaucoup moins connue.
J'ai gratté mais rien trouvé de certain quant au type de ce magnifique blockhaus...
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Re: ligne siegfried

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 15 Aoû 2014, 20:36

Bonjour à tous,

En premier une petite rectification. Le 622 n'est pas le successeur du 502. Dans la liste des ouvrages "rote nummer" numéros rouges ( renommés kriegsregelbauten ensuite), qui regroupe les constructions 501/519, vous trouvez un 102 v ("v" pour verkleinern, réduit en français) C'est un dérivé du 102 dans une forme réduite et simplifiée. Je place ci-dessous le 101 a et le 101 v. Observez le 102 v et vous verrez de suite la similitude avec le futur 622.

102 a.jpg
102 a.jpg (224.11 Kio) Vu 591 fois


102 v.jpg
102 v.jpg (176 Kio) Vu 591 fois


Pour la série 500, celle-ci comprend de nombreux types de casemates qui ne furent édifiées uniquement que sur le westwall. Cela s'explique en partie sur le fait que la série précédente, "100", malgré près de 70 modèles, ne comprenait pas ce type d'ouvrage.
Patrick
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Re: ligne siegfried

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 15 Aoû 2014, 20:39

Bonsoir à tous,
De quel bloc inconnu parlez-vous ? Un schéma, un relevé ?
Patrick
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Re: ligne siegfried

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Mat02  Nouveau message 15 Aoû 2014, 21:12

Bonsoir

Je n'ai pas de photo et je ne sais pas si Jumbo en possède, mais j'ai envoyé une demande de photos et/ou de plan du bloc sur leurs page FB.
Cordialement Mathieu

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Re: ligne siegfried

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 15 Aoû 2014, 23:29

Bonsoir Patrick,
Quelques photos du bloc. Blockhaus pour mitrailleuse derrière plaque blindée "style" 630 mais avec pièce de repli toute en longueur. Issue de secours...j'ai pas touvé...

P1010188.JPG
P1010188.JPG (4.89 Mio) Vu 555 fois


P1010189.JPG
P1010189.JPG (4.66 Mio) Vu 555 fois


P1010194.JPG
P1010194.JPG (4.44 Mio) Vu 555 fois


P1010196.JPG
P1010196.JPG (4.88 Mio) Vu 555 fois
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Re: ligne siegfried

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 16 Aoû 2014, 07:21

Bonjour à tous,

Il n'y a pas d'ouvrage correspondant aux photos dans la série 500. Le bloc est un musée, les conservateurs doivent en connaître le type ?
Cordialement
Patrick
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Re: ligne siegfried

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 20 Déc 2015, 10:14

Bonjour à tous,

Pour relancer un peu le sujet, quelques informations sur le Westwall, mur de l'Ouest pour les allemands. Ci-dessous la liste des constructions réglementée de la série "100" Elle sera complétée par une vingtaine d'autres plans ensuite.

liste rote 100_1.JPG
liste rote 100_1.JPG (787.79 Kio) Vu 220 fois


liste rote 100_2.JPG
liste rote 100_2.JPG (518.15 Kio) Vu 220 fois


La première colonne indique la nouvelle numérotation. la seconde l'ancienne, enfin la dernière la désignation de l'ouvrage. C'est à partir de cette série que l'on trouve les premiers ouvrages en protection "A" à savoir dalle de toit et murs extérieurs de 3.50 mètres sur une dalle de fondation, le radier, de 1.5 mètre. Voir plan ci-dessous d'un ouvrage pour deux groupes de combat et cloche six créneaux pour deux MG. Ce R 115 a fut construit à 161 exemplaire sur le Westwall et un seul en France.

115 a.jpg
115 a.jpg (264.94 Kio) Vu 220 fois



Quelques chiffres qui donnent la démesure des différents programmes de fortifications entre 1934 et 1940. Il est estimé que le coût totale est d'environ 3.5 milliards de reichmarks. Pas facile de donner l'équivalent aujourd'hui (en principe on multiplie par 6, mais le niveau de vie ainsi que le budget de l'Etat est complétement différent, beaucoup plus faible) On peut tout de même comparer avec les constructions civiles estimées à 6.2 millions de RM par année... 20% de la production annuelle de ciment est consacrée uniquement au Westwall, soit plus de 8 millions de tonnes, ainsi que 5 % de la production d'acier, soit 1.2 million de tonnes. C'est équivalent à la construction de 1.5 millions de logements civils.
Bonne journée
Patrick
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Re: ligne siegfried

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 13 Fév 2016, 16:52

Bonjour à tous,

Poursuivons la découverte des ouvrages de la série. Voici un modèle, le R 130 a, qui sera repris, après modifications, dans la série 500 (le R 504) et 600 (R 629). Il s'agit d'un abri pour canon Pak (anti-char) comprenant également, un logement pour les servants.
Le R 130 a reprend les caractéristiques particulières de la série. A savoir une caponnière qui assure la protection de l'entrée mais aussi couvre les autres ouvrages proches. Présence d'un local d'observation avec une petite cloche blindée. Un local pour réserves, un autre pour les munitions (celles-ci prennent également place dans le garage du canon). Un plan donc un peu complexe. La version équivalente de la série suivante présente un plan plus simple, limité à un local double pour le personnel, un poste d'observation et le garage pour le canon. Les munitions sont stockés sous les deux rampes supportant le canon. La caponnière n'est plus présente. Le R 629 réduit encore un peu plus l'ouvrage avec un seul local pour les servants et la disparition du local d'observation.
Pour revenir au R 130 a, il existe trois autres déclinaisons dut type:
R 130 b, avec caponnière et périscope en remplacement de la cloche.
R 130 c, sans caponnière, avec cloche.
130d, sans caponnière avec périscope.
Cet ouvrage, toutes versions confondues, sera édifié à près d'une centaine d'exemplaires.
Cordialement

Patrick

130 a.jpg
130 a.jpg (193.15 Kio) Vu 132 fois
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Re: ligne siegfried

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 13 Fév 2016, 17:29

encore, encore... ::content4::
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Re: ligne siegfried

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 13 Fév 2016, 18:25

Bonsoir à tous,

Afin de comparait l'évolution, ci-dessous, le R 504, la version westwall. Cet ouvrage sera aussi construit sur le mur de l'atlantique avec plusieurs variantes (mais pour cela il faut attendre le livre...) A noter l'entrée spécifique au sas anti-gaz. Deux marches plus le passage de porte. Pour cette dernière, plusieurs modèles, mais en principe c'est une 15 P 7. Voir plan. Ce type d'entrée sera abandonnée car inadaptée à une sortie, ou entrée, rapide dans l'ouvrage.
Patrick

504_Westwall_version 1.jpg
504_Westwall_version 1.jpg (170.35 Kio) Vu 110 fois


015P7.jpg
015P7.jpg (62.25 Kio) Vu 110 fois
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