Tri martolod a écrit:
Je serai curieux de savoir comment les allemands auraient pu prendre Malte en 1940 et quel intérêt cela pouvait avoir??
elgor a écrit:Tri martolod a écrit:
Je serai curieux de savoir comment les allemands auraient pu prendre Malte en 1940 et quel intérêt cela pouvait avoir??
Comment ? je ne sais pas ! mais l'intérêt en 1941 est évident! sécuriser les transports entre l'italie et la libye, principalement les transports de carburant et les approvisionnements
Dog Red a écrit:
La finalité d'HITLER n'est pas de contrôler le pétrole mais de se tailler un lebensraum à l'Est, au détriment des Slaves. Il espère pour cela une campagne rapide et décisive contre l'URSS dès 1941.
Mais il échoue (la sous-estimation de l'Armée rouge est la véritable erreur stratégique). En 1942, il croit parvenir à ses fins en attaquant au sud, vers les pétroles du Caucase. Plus pour priver l'Armée rouge d'essence que pour réellement subvenir à ses besoins. A cette époque, les pétroles du Caucase sont un moyen.
Tri martolod a écrit:Cette info disant que la date d'invasion est fixée au 15 mai 41 dès le 31 juillet 40 serait-elle erronée??
Si non, il n'y aurait pas eu accélération mais report de plus d'un mois, ce qui n'est pas sans conséquence sur le déroulement de l'opération.
François Delpla a écrit:Tri martolod a écrit:Cette info disant que la date d'invasion est fixée au 15 mai 41 dès le 31 juillet 40 serait-elle erronée??
Si non, il n'y aurait pas eu accélération mais report de plus d'un mois, ce qui n'est pas sans conséquence sur le déroulement de l'opération.
"cette info" prend sa source non le 31 juillet mais le 18 décembre, par une lecture fautive de la directive Barbarossa.
Nous en avons longuement débattu sur le fil 'Souvorov" viewtopic.php?f=18&t=41678&start=0 (et d'autres).
Quand je parle d'accélération, c'est par rapport à la situation qu'aurait créée le retour de la paix après Sedan.
Manu a écrit:Espérer vaincre l'URSS en trois mois était vraiment stupide. [...]
Manu a écrit:Pensait-il vraiment atteindre une ligne Arkangelsk-Astrakahn avant l'hiver ? Ses généraux y croyaient-ils ? N'ont-ils pas essayé de le faire raisonner ? Même si les Allemands avaient pris Moscou, le gouvernement russe se serait replié à l'Est vers la Volga ou même jusque dans l'Oural. Les Allemands n'avaient-ils aucune information sur le potentiel industriel de l'URSS ? Le simple principe de précaution devait préparer à une guerre longue au moins sur deux ans. Le sentiment de supériorité du germain sur le slave aura été une des cause de l'échec, c'est sûr.
Manu a écrit:En prenant Malte, le canal de Suez et les puits pétroliers d'Irak dès 1940, les Allemands s'assuraient non seulement un approvisionnement en pétrole pour conduire une guerre qui pourrait durer mais s'assuraient le contrôle de la Méditerranée orientale. En effet, la flotte britannique aurait été contrainte de se retirer afin de ne pas être prise au piège. Le pétrole auraient pu être acheminé en Allemagne par la voie ferrée à travers la Turquie et le Bosphore et en Italie par la Palestine ou la Syrie puis ensuite par la mer.
Tri martolod a écrit:François Delpla a écrit:Tri martolod a écrit:Cette info disant que la date d'invasion est fixée au 15 mai 41 dès le 31 juillet 40 serait-elle erronée??
Si non, il n'y aurait pas eu accélération mais report de plus d'un mois, ce qui n'est pas sans conséquence sur le déroulement de l'opération.
"cette info" prend sa source non le 31 juillet mais le 18 décembre, par une lecture fautive de la directive Barbarossa.
Nous en avons longuement débattu sur le fil 'Souvorov" viewtopic.php?f=18&t=41678&start=0 (et d'autres).
Quand je parle d'accélération, c'est par rapport à la situation qu'aurait créée le retour de la paix après Sedan.
16 pages de what if stérile et des suppositions quant au retour de la paix, très peu pour moi!
L'invasion de l'URSS n'est-elle pas dans la bible de AH bien avant 40? La date du 15 mai est-elle aussi contestée ou serait le résultat d'une mauvaise lecture??
François Delpla a écrit:Tri martolod a écrit:François Delpla a écrit:Tri martolod a écrit:Cette info disant que la date d'invasion est fixée au 15 mai 41 dès le 31 juillet 40 serait-elle erronée??
Si non, il n'y aurait pas eu accélération mais report de plus d'un mois, ce qui n'est pas sans conséquence sur le déroulement de l'opération.
"cette info" prend sa source non le 31 juillet mais le 18 décembre, par une lecture fautive de la directive Barbarossa.
Nous en avons longuement débattu sur le fil 'Souvorov" viewtopic.php?f=18&t=41678&start=0 (et d'autres).
Quand je parle d'accélération, c'est par rapport à la situation qu'aurait créée le retour de la paix après Sedan.
16 pages de what if stérile et des suppositions quant au retour de la paix, très peu pour moi!
L'invasion de l'URSS n'est-elle pas dans la bible de AH bien avant 40? La date du 15 mai est-elle aussi contestée ou serait le résultat d'une mauvaise lecture??
Un peu de bonne volonté pour se référer aux débats cités siérait.
Mais dans ma grande bonté je rerereprécise que la date du 15 mai est, dans la directive Barbarossa, celle de la "fin des préparatifs les plus lourds", le jour J devant être fixé fin avril, et l'étant.
Et comme les trois quarts des bourdes sur le nazisme, celle-ci est d'origine hitlérienne : c'est AH qui, la défaite se profilant, a accablé l'Italie en prétendant que son aventure grecque lui avait fait perdre un temps précieux et l'avait empêché de vaincre avant l'hiver.
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