alias marduk a écrit:La qualité des signataires ( commissaire de la défense , chef d'EM ) et qu'il soit adressé à Staline suffit à en faire un document non trivial sauf à trouver des documents de kriegspels signés en masse par ces 2 autorités et adressés au petit père des peuples
Le fait que Joukov mentionne qu'il ait été présenté à Staline ( par lui même d'ailleurs ) en fait aussi un document important ( là encore combien d'autres plans "triviaux" ont été présentés ? )
Ziemke ( qui n'en fait pas le document central de sa démonstration ) le considère authentique et important
Glantz aussi dans ses ouvrages récents
Cordialement
Edit : ce site indique avoir scanné et publié le document en question ( ne parlant pas russe, je ne garantis pas )
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=164102
alias marduk a écrit:La qualité des signataires ( commissaire de la défense , chef d'EM ) et qu'il soit adressé à Staline suffit à en faire un document non trivial sauf à trouver des documents de kriegspels signés en masse par ces 2 autorités et adressés au petit père des peuples
Le fait que Joukov mentionne qu'il ait été présenté à Staline ( par lui même d'ailleurs ) en fait aussi un document important ( là encore combien d'autres plans "triviaux" ont été présentés ? )
Ziemke ( qui n'en fait pas le document central de sa démonstration ) le considère authentique et important
Glantz aussi dans ses ouvrages récents
Cordialement
Edit : ce site indique avoir scanné et publié le document en question ( ne parlant pas russe, je ne garantis pas )
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=164102
François Delpla a écrit:Nempêche qu'une attitude offensive, accompagnée d'un ivre blanc (ou rouge) contenant lrs pteuvrs des préparatifs allemands (pardon fautes cause smartphone impossibles a corriger) et nptamment lrs avrtisements de Churchill ça autaiteu plus d'allure et aurait sauvé maintes vies.
MOSCA a écrit:Je crois toujours que vous (vos auteurs) confondez l'importance historique des personnages et des documents et l'état d'avancement administratif du dossier.
C'est un peu comme si vous me citiez Le Corbusier, ou Jean Nouvel dans un projet immobilier et sa taille, alors que leur projet n'aurait même pas été pris en charge par la commission d'attribution des marchés publics de la collectivité! C'est à dire qu'il n'aura même pas été étudié et mis en concurrence avec les autres candidats. Alors vous savez, d'ici à sa réalisation....
Il n'y a aucune signature de décisionnaire (Staline, Molotov, Béria, Vorochilov...)
MOSCA a écrit:Rien de tout ça dans mai 1941 de Joukov, resté à l'état de kriegspiel, comportant comme on peut le voir de gros risques:
De plus, Joukov ayant mal appréhendé le CG de l'armée allemande de son propre aveu, il risquait un scénario Kharkov 1942 avant l'heure
Tomcat a écrit:Staline espérait que la guerre ne commença qu'en 1942 car il savait son armée non prête avant mais on peut penser comme Franck que Staline et son EM avaient prévu une frappe préemptive à l'été 1941 face à la menace imminente d'une offensive allemande, cette théorie reste à prouver mais elle ne peut être complètement écartée.
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