Le recrutement régionaliste des SS Français

Bonjour,

Donc, ma première impression est bonne, les unités pseudo SS dont vous parlez

"Pseudo SS", sans doute pour les coupeurs de cheveux en quatre. Mais pour ceux qui ont eu à subir leurs exactions c'étaient des SS. Aucune différence avec ceux qui sont passés par Oradour.

Je ne peux redire avec force qu'il a trois sortes d'alsaciens/lorrains en 1943
- les français d'origine alsacienne/mosellane vivant dans d'autres régions de France.
- les alsaciens/mosellans évacués dans le Sud Ouest en 1939 et ceux expulsés par les allemands en 1940 qui par nature sont anti allemands et/ou anti nazis.
- les alsaciens/mosellans restés sur place. Un décret d'aout 1942 publié en Moselle annexée a institué le statut de membres lorrains de la communauté allemande (deutschen Volksangehorigen in Lothringen) et non Allemand du Reich. En tant qu'allemand, les mosellans pouvaient être mobilisés dans la Wehrmacht et la Waffen-SS (je n'ai pas de date pour l'Alsace).

Grimm et Wild faisaient partie de laquelle de ces trois sortes?

Je ne porte aucun jugement mais la SS combattante n'a rien à voir avec des unités civiles du type milice française, dont le comportement a été des plus ignominieux...
L'amalgame waffen-SS français et Oradour sur Glane est facile et simpliste, mais les waffen frankaoui ont ils jamais été accusés de meurtre contre l'humanité ?
Si l'on s'en tient à ton raisonnement, toute l'Armée Américaine est responsable du massacre de My Lai, au Vietnam ........

excellente question : la cas de Grimm mérite d'être approfondi en effet les frères LE MAREC écrivent que "l'adjudant-chef SS" Hans Grimm est un ancien policier alsacien (!).
Pour ma part il fait partie de la 3ème catégorie. Celle des alsaciens restés sur place.
un certain nombre d'alsacien ouvertement pro allemand ont adhéré à des organisation national socialistes et ont obtenu la nationalité allemande. (plusieurs kreisleiter du NSDAP en Alsace étaient des alsaciens).
En 1942, après un différent avec le Gauleiter Wagner Chef de l'Administration Civile en Alsace, l'avocat alsacien Herman Bickler Kreisleiter der NSDAP de Strasbourg a été mobilisé dans la SIPO SD comme Chef de l'Amt VI auprès du BdS Frankreich à Paris avec le grade de SS-Sturmbannführer (F). (source : Dienstalterliste der SS der NSDAP 30 janvier 1944)
F = SS-FachfÜhrer est l'équivalent des "Sonderführer " de la Wehrmacht : les hommes sont mobilisés comme des spécialistes dans différentes entités de la SS dont la SIPO SD.
il est fort possible que Grimm, policier professionnel, ait été mobilisé dans la SIPO SD comme sous officier (F) et affecté auprès du KdS de Rennes.

désolé Orpo, mais pour moi qui habite en Moselle depuis 25 ans (et qui se sent toujours étranger ), je ne fais pas la différence entre Mosellan de l'intérieur et Mosellan de l'extérieur

je suis né à Metz de parents non lorrains.
L'expression "France de l'Intérieur" est une expression (dont l'usage se perd) et qui se réfère au territoire des 3 départements du Haut Rhin Bas Rhin et Moselle et non à ses habitants.
Elle a une portée administrative en rapport avec les spécificités du droit local alsace/moselle (sécurité sociale, jours fériés, cadastre, loi sur les faillites...) qui ne s'applique que dans les 3 départements cités.
J'espère avoir dissipé le malentendu.

Les expressions"france de l'intérieur"et surtout "français de l'intérieur"sont des expressions dont l'usage ne se perd absolument pas, et designe la france et les français. Puisque l'Alsace n'a jamais été considéré par certains comme faisant partie de la communauté nationale .

[Prosper Vandenbroucke]

désolé Orpo, mais pour moi qui habite en Moselle depuis 25 ans (et qui se sent toujours étranger ), je ne fais pas la différence entre Mosellan de l'intérieur et Mosellan de l'extérieur

Je suis né à Metz de parents non lorrains.
L'expression "France de l'Intérieur" est une expression (dont l'usage se perd) et qui se réfère au territoire des 3 départements du Haut Rhin Bas Rhin et Moselle et non à ses habitants.
Elle a une portée administrative en rapport avec les spécificités du droit local alsace/moselle (sécurité sociale, jours fériés, cadastre, loi sur les faillites...) qui ne s'applique que dans les 3 départements cités.
J'espère avoir dissipé le malentendu.

Les expressions"france de l'intérieur"et surtout "français de l'intérieur"sont des expressions dont l'usage ne se perd absolument pas, et designe la france et les français.Puisque l'Alsace n'a jamais été considéré par certains comme faisant partie de la communauté nationale.

Bonsoir Sois Disant.
Nous parlons sur ce forum d'Histoire de la Seconde Guerre mondiale (bien qu'il y ai une rubrique spécifique parlant des conséquences de ce conflit). La politique actuelle n'a pas sa place sur ce forum.
Et la phrase que j'ai barrée est de la politique actuelle.
Merci d'en prendre bonne note une fois pour toutes!!!!
Prosper

désolé Orpo, mais pour moi qui habite en Moselle depuis 25 ans (et qui se sent toujours étranger ), je ne fais pas la différence entre Mosellan de l'intérieur et Mosellan de l'extérieur

Je suis né à Metz de parents non lorrains.
L'expression "France de l'Intérieur" est une expression (dont l'usage se perd) et qui se réfère au territoire des 3 départements du Haut Rhin Bas Rhin et Moselle et non à ses habitants.
Elle a une portée administrative en rapport avec les spécificités du droit local alsace/moselle (sécurité sociale, jours fériés, cadastre, loi sur les faillites...) qui ne s'applique que dans les 3 départements cités.
J'espère avoir dissipé le malentendu.

Les expressions"france de l'intérieur"et surtout "français de l'intérieur"sont des expressions dont l'usage ne se perd absolument pas, et designe la france et les français.Puisque l'Alsace n'a jamais été considéré par certains comme faisant partie de la communauté nationale.

Bonsoir Sois Disant.
Nous parlons sur ce forum d'Histoire de la Seconde Guerre mondiale (bien qu'il y ai une rubrique spécifique parlant des conséquences de ce conflit). La politique actuelle n'a pas sa place sur ce forum.
Et la phrase que j'ai barrée est de la politique actuelle.
Merci d'en prendre bonne note une fois pour toutes!!!!
Prosper

Je ne faisait que de répondre a orpo57 sur une inexactitude. Mais bon 2 poids 2 mesures.

[fbonnus]

Dites donc, cher soit-disant, je crois que cela fait plusieurs fois que vous vous faites rappeler à l'ordre ... Votre croisade Alsacienne commence vraiment à devenir insupportable, elle vire à l'obsessionnel, n'avez vous pas encore compris qu'en agissant ainsi vous obtenez exactement l'effet inverse de ce que vous cherchez, ce qui est dommage car la cause que vous semblez défendre est juste et honorable !!!

Reprenez-vous !

[gherla]

désolé Orpo, mais pour moi qui habite en Moselle depuis 25 ans (et qui se sent toujours étranger ), je ne fais pas la différence entre Mosellan de l'intérieur et Mosellan de l'extérieur

je suis né à Metz de parents non lorrains.
L'expression "France de l'Intérieur" est une expression (dont l'usage se perd) et qui se réfère au territoire des 3 départements du Haut Rhin Bas Rhin et Moselle et non à ses habitants.
Elle a une portée administrative en rapport avec les spécificités du droit local alsace/moselle (sécurité sociale, jours fériés, cadastre, loi sur les faillites...) qui ne s'applique que dans les 3 départements cités.
J'espère avoir dissipé le malentendu.

Les expressions"france de l'intérieur"et surtout "français de l'intérieur"sont des expressions dont l'usage ne se perd absolument pas, et designe la france et les français. Puisque l'Alsace n'a jamais été considéré par certains comme faisant partie de la communauté nationale .

Bonjour
Soit disant vous n'êtes pas tout à fait exact dans la réponse,l'origine de cette expression remonte au départ des députés en 1871,ou les élus des trois départements sortent sous les applaudissements de tout les autres députés debout et ou le président de l'assemblé nationale dit en autre:
-".....le retour sera avec les même droits que les Français de l’intérieur....." ( je suis en vacances et je n'ai pas à disposition ma documentation,la phrase n'est pas forcément "exacte").
Dans la même veine,une phrase ( soit disant) d'Alphonse Karr:
-Ma lyre est allemande, elle résonne de chants allemands - Mais mon épée est française et fidèle. Elle aime le coq gaulois.
Voila donc une réponse d'Alsacien.
Amicalement.
Patrick.