Les Waffen SS français

"Mourir à Berlin", un film d'action inspiré de fait réel !!!!

slt
ceux qui n'ont pas envie d'en parler n'ont qu'a passer ce post!!!
rien de plus simple,et ca evite des posts inutiles.
tony

Je pense qu'il y avait autant de raisons ou motivations dans les malgrés-nous ou les volontaires qu'il y avait de soldats !

slt
exact,a part demander a chaque veterans ou trouver de vieux papiers decrivant les motivations de chacun,cela reste de l'intuition personnel.
tres dure debat.
tony

-----> Snakealx

Voilà un excellent résumé des épisodes précédents..... ( pour ceux qui avaient omis de brancher le magnétoscope )

:wink:

Un dernier bataillon d'assaut lutta jusqu'à la fin dans Berlin. Les 4 derniers soldats de la Waffen SS à être promus chevaliers de la Croix de Fer appartiennent à la division Charlemagne. Parmi ceux-ci, deux officiers sortiront vivants de cette aventure.

Les 4 derniers récipiendaires SS de la Ritterkreuze :
- Unterscharführer Vaulot.
- Oberscharführer Appolot.
- Obersturmführer Weber.
- Hauptsturmführer Fenet.

Les 2 premiers disparaissent le 1er mai 45.
Les 2 derniers réussiront à s'en tirer vivants.
Le plus gradé a vécu en France et est effectivement décédé il y a quelques mois.

Je ne connais rien à la légion Charlemagne mais avec ce que vous sîte, cette légion peut elle être considérée comme un " bouche trou " ou comme un peu de la " chair à canon " pour ne pas envoyer les bonnes légions dans de sales situations ?

Contrairement au mythe de "l'armée européenne", il faut bien dire que les volontaires étrangers de la Waffen SS furent de la chair à canon pour le 3ème Reich.

Oui, d'ailleurs, c'est à partir de 1943, que la création d'unités de Waffen SS va s'accélérer et concernera même des peuples pas très "nordiques", comme la Handschar, composée de croates et de bosniaques.
Il y avait aussi une volonté politique, même très ténue, d'internationaliser le conflit, pour mettre l'accent sur la lutte contre le bolchevisme au détriment d'une guerre d'agression pure et simple.
Notons que ces unités Waffen SS "étrangères" ont été d'une qualité plus que douteuse, et ont souvent servi dans la lutte contre les partisans, exceptée la Wiking, qui fut un des fer de lance blindé, sur le front russe.

Quand on regarde l'historique des divisions allemandes formées à partir de 1942 peu ont brillé pour de multiples raisons :
- unités constituées à partir d'éléments d'unités dissoutes suite à des pertes lourdes et manquant de cohésion (en 1943, on parle de divisions de la 23ème vague)
- recrutement de moindre qualité militaire, les
- unité avec moins d'équipement lourd

Ce qui vaut pour la Heeres, vaut pour la Waffen SS qui constitue des unités de volontaires aux motivations très diverses.
Concernant la division SS Charlemagne.
Les miliciens qui sont regroupés au camps du Stutthof Natzweiller (un ancien camp de concentration évacué !) n'ont pas trop le choix, ceux qui n'ont pas fuit ont été arrêté par le maquis et parfois exécutés sommairement car leur action au côté des allemands et de la Gestapo leur a valu la pire des réputations.
L'état français est alors en déliquescence. En s'engageant dans la Waffen SS, ils sont le dos au mur et bénéficient d'un encadrement militaire "rassurant" et d'un "idéal" à défendre : la lutte contre le Bolchévisme plutôt que des combats fratricides : collabos contre résistants
Comme les divisions de la Heeres, les divisions allemandes de la Waffen SS de la fin des années 40 ont une faible valeur militaire face au rouleau compresseur allié à l'Est comme à l'Ouest. L'historique de ces unités montrent que la plupart ont été décimées rapidement.
Himmler avait besoin politiquement d'avoir des effectifs à tout prix la lecture des faits d'armes de ces unités est éloquente :
peu d'efficacité dans un rôle plus défensif qu'offensif et surtout de lourdes pertes.

Quand on regarde l'historique des divisions allemandes formées à partir de 1942 peu ont brillé pour de multiples raisons :
- unités constituées à partir d'éléments d'unités dissoutes suite à des pertes lourdes et manquant de cohésion (en 1943, on parle de divisions de la 23ème vague)
- recrutement de moindre qualité militaire, les
- unité avec moins d'équipement lourd

Ce qui vaut pour la Heeres, vaut pour la Waffen SS qui constitue des unités de volontaires aux motivations très diverses.
Concernant la division SS Charlemagne.
Les miliciens qui sont regroupés au camps du Stutthof Natzweiller (un ancien camp de concentration évacué !) n'ont pas trop le choix, ceux qui n'ont pas fuit ont été arrêté par le maquis et parfois exécutés sommairement car leur action au côté des allemands et de la Gestapo leur a valu la pire des réputations.
L'état français est alors en déliquescence. En s'engageant dans la Waffen SS, ils sont le dos au mur et bénéficient d'un encadrement militaire "rassurant" et d'un "idéal" à défendre : la lutte contre le Bolchévisme plutôt que des combats fratricides : collabos contre résistants
Comme les divisions de la Heeres, les divisions allemandes de la Waffen SS de la fin des années 40 ont une faible valeur militaire face au rouleau compresseur allié à l'Est comme à l'Ouest. L'historique de ces unités montrent que la plupart ont été décimées rapidement.
Himmler avait besoin politiquement d'avoir des effectifs à tout prix la lecture des faits d'armes de ces unités est éloquente :
peu d'efficacité dans un rôle plus défensif qu'offensif et surtout de lourdes pertes.

Il me semble que tous les volontaires français ne proviennent pas de la milice , quand à la lutte contre le bolchevisme ce n'est qu'une hypothèse sachant que l'antisemitisme est aussi la regle dans ces unités.
Par contre j'ai un pb avec le Strutof dans ta chronologie peusx tu revoir cela.
Quant à la valeur des unités allemandes qu'elles soient du heer ou de la Waffen SS je resterais prudent quand même rappelons nous que certaines ont parfaitement résisté à l'entrée des alliés en allemagne, dans un autre domaine la percée des ardennes en 44 montre aussi une bonne valeur combative du soldat allemand à mon sens

Oui assez peu proviennent de la Milice (de tête je dirais 1700/1800 hommes) !

De plus cher Orpo57, le fait qu'une division soit de 23 e vague ou pas n'a rien à voir ! Il s'agit simplement des vagues de mobilisation (et içi de formation de nouvelles divisions).

A la veille de la guerre, la Heer ne dispose que de 35 divisions d'infanterie (il s'agit des divisions d'actives). Au cours de la guerre 34 autres vagues seront formées afin d'intégrer les nouvelles recrues dans l'armée. Le systéme de remplacement dans la Whermacht a plutôt bien fonctionné jusqu'à la fin de la guerre... Pour preuve en 1945, les écoles, centres d'instructions, Ersatz ou Ausbildungs Abt. etc sont pleins de recrues qui serviront à former de nombreuses divisions "de la dernière heure". Certes les divisions levées en cours de guerre n'ont pas la valeur des divisions d'actives mais celà est vrai pour toutes les armées (que dire des divisions US formées à cette époque et dont les baptêmes du feu furent souvent douloureux face aux Volks-Grenadiere-Div.. N'oublions ont pas que la jeunesse allemande était particulièrement endoctrinée et militarisée (HJ, RAD et service militaire).