Le Haltbefehl

Bon sang, l'armée allemande est-elle ou non en mesure de boucler un gigantesque encerclement par un dernier coup de collier ?

La question à 100.000 $ !!

Plus sérieusement laisse moi le temps de pouvoir réunir suffisamment d’éléments pour répondre à cette question fondamentale à mes yeux. Cela risque de prendre du temps car j'ai en tête trois gros morceaux à lire et à integrer avant de pouvoir me positionner clairement sur le sujet.

Ces éléments seront certainement précieux, mais pour savoir s'ils ont été pris en considération par le ou les décideurs, seuls feront foi les documents rédigés peu avant ou peu après la décision, essentiellement les journaux de marche et les journaux personnels...

étudiés et confrontés avec méthode, comme il se doit.

Bon sang, l'armée allemande est-elle ou non en mesure de boucler un gigantesque encerclement par un dernier coup de collier ?

La question à 100.000 $ !!

Plus sérieusement laisse moi le temps de pouvoir réunir suffisamment d’éléments pour répondre à cette question fondamentale à mes yeux. Cela risque de prendre du temps car j'ai en tête trois gros morceaux à lire et à integrer avant de pouvoir me positionner clairement sur le sujet.

Pardon !
La question n'est pas du tout là.
L'encerclement est déjà une réalité depuis plusieurs jours déjà.

C'est la réduction de la poche qui n'est pas commencée, en ne capturant pas tous les ports, assaut qu'il eût été d'ailleurs bien audacieux d'engager avec les seules têtes de colonnes mobiles des divisions blindées allemandes, beaucoup trop faibles et exposées en milieu urbain. Car il s'agissait d'effectuer une attaque frontale, la densité de troupes franco-britanniques étant forte quoi qu'on en dise.

Je suis parafaitement conscient de cela clayroger.

c'est pour cela que pour l'affirmer je prefère tout d'abord m'ateller à la lecture des ouvrages qui qui servent de base à l'armée allemande : le Achtung Panzer et le Infanterie Grift An.

De plus , et là ou je te rejoins , j'aimerai connaitre l'etat general des unités de la Heer dans le secteur et ou peuvent bien se situer les Pz IV ( car ils sont les seuls à pouvoir rivaliser avec les blindés anglais ) et les trains d'artillerie regimentaire avec leurs 88 qui sont capables d'ouvrir en deux les Mathildas. Ces renseignements se retrouvent dans un gros pavé en anglais ...

Alors le temps de tout lire , et de tout analyser objectivement cela va demander du temps.

Perso, comme chacun l'a compris, je suis complètement François... Mais je vais même plus loin : qui nous dit qu'il n'y a pas -quelque part- une entente entre les appeasers et Hitler pour retirer le BEF des combats ? En attendant un armistice qui va venir, dès que l'os churchillien sera surmonté ? Je sais bien qu'il n'y a aucun document, aucun témoignagez allant en ce sens. Et pourtant, c'est bien en ce sens qu'argumente Costello en filigrane, du moins tel que je l'ai compris... Et le remplacement brusque d'Ironside par Dill va dans ce sens, justement !

Je suis intéressé par l'idée (au sens où je la crois et vraisemblable, et susceptible d'être prouvée un jour)... mais du côté anglais uniquement.

Cela nous renvoie à des questions déjà abordées :
-comment se fait-il que Hitler ne renouvelle pas, comme il l'avait fait annoncer par Göring, l'offre du 6 mai au moment de la prise de Calais ?
-comment se fait-il que Halifax, si le message de Dahlerus à ce sujet lui est parvenu, n'en fasse par part au cabinet ?

Une seule réponse : Churchill, non seulement jusqu'auboutiste, mais se donnant chaque jour un peu plus les moyens de criminaliser tout contact avec l'ennemi (arrestation de Mosley et de plusieurs dizaines de personnes de sa mouvance, le 23). Il inhibe Hitler qui n'ose renouveler son offre, et Halifax qui n'ose en parler.

Donc, oui, il y a une collusion probable Halifax-Ironside-Gort pour faire monter l'exigence d'un rapatriement du BEF, mais tous se gardent bien d'en causer avec les "Huns".

L'encerclement est déjà une réalité depuis plusieurs jours déjà.

?????????????????????

Soyons plus charitable que François... Les troupes alliées ne sont pas encerclées, mais coupées de leurs lignes de ravitaillement terrestre. Il reste les ports et la mer...

Ajoutons -bien que cela soit HS- que les Alliés auraient pu résister dans la tête de pont constituée de facto, si les Anglais n'avaient pas décidé d'évacuer.

[dynamo]

Soyons plus charitable que François... Les troupes alliées ne sont pas encerclées, mais coupées de leurs lignes de ravitaillement terrestre. Il reste les ports et la mer...

Ajoutons -bien que cela soit HS- que les Alliés auraient pu résister dans la tête de pont constituée de facto, si les Anglais n'avaient pas décidé d'évacuer.

C'est ce que les alliés avaient déjà prévu en 14-18 si le front venait à être rompu.
C'est ce que les Français avaient imaginé pendant quelques jours en 1940, seulement la Luftwaffe a fait ce qu'elle savait faire.
le port était inutilisable, les écluses bloquées, les quais éventrés, les grues détruites, les voies ferrées, les postes d'aiguillages hors service, les stations et sous stations fournissant l'énergie volatilisées et la population sous les ruines.
Sans port, pas de tête de pont.

Dès le 24 mai ? Et il me semble que des navires ont pu pénétrer dans le port jusqu'au 3 juin pour enlever les dernières troupes...

[dynamo]

Le port est inutilisable le 27 mai.
Les embarquements des troupes du BEF et des unités françaises se font dans l'avant port en amont des écluses, le long des jetées protégeant le port.
Le port se vidait à marée basse et retrouvait un niveau à marée haute, seulement les écluses étaient bloquées et aucun navire ne pouvait y pénétrer.
Si le port avait été utilisable, nul doute que la capacité d'évacuation aurait été pratiquement illimitée et que l'armée Belge aurait pu également être embarquée sans problème.
Je maintiens que la Luftwaffe à Dunkerque fait du bon boulot.
Les Allemands n'ont pas imaginé la capacité maritime des Anglais qui arrivent à embarquer leurs troupes le long d'ouvrages portuaires non prévus pour cela, et autre prouesse, directement à partir des plages.