Les Communistes dans la résistance : Force ou Faiblesse ?

[Jumbo]

Les fusillés n'ont pas été désignés au hasard.

C'est quoi cette phrase lapidaire? une question? une affirmation? Tu ne fais guère avancer le débat si tu ne développes pas ton propos

Le critère principal de choix des otages par p. pucheu est connu, pas de "bons français", que des communistes et des syndicalistes. Ce sont les allemands qui la modifieront pour y inclure des Résistants

[fbonnus]

Les fusillés n'ont pas été désignés au hasard.

Quand le vin est tiré, il faut le boire cher Yvonnick, tu en as trop dit ou pas assez, mais un post laconique tel que le tien appelle forcément demande d'éclairages de notre part, d’autant que jeté ainsi, il ne peux créer que méprises et incompréhensions ...

Je pensais que le choix des 50 fusillés suite à l'attentat contre Karl Hotz était mieux connu que ça. Désolé.
Je ne faisait que répondre à l'affirmation de JD, qui est une contre-vérité.

MOQUET a été fusillé comme otage, pas comme communiste (qu'il était) ou comme résistant (qu'on a dit qu'il était ...)
JD

Ils ont bel et bien été choisis en fonction de leur "qualité", y compris Guy Môquet. Ils n'ont pas été tirés au sort parmi la masse des internés du camp de Châteaubriant qui étaient tous des otages désignés.

Je ne nie pas ce fait Yvonnick ! Otage + communiste + résistant si tu veux. Mais je n'ai pas écrit de contre vérité.
Il faut que je retrouve ça, mais je me suis un jour retrouvé aux archives nationales face à tout un lot de papiers d'époque concernant cette affaire. C'était au cours d'un épluchage d'un carton provenant des papiers MENETREL et j'étais à la recherche d'indices concernant les contacts avec Paul D. (HS ici, OK). Je tombe alors sur des échanges administratifs concernant les désignations d'otages, dont MOQUET. Je n'ai pas le disque dur sous la main.
JD

Les fusillés n'ont pas été désignés au hasard.

Partant de cette seule citation, je crois qu'elle reflète la réalité.
Ce n'étaient pas toujours les Allemands qui choisissaient les otages.
Ils étaient souvent suppléés par des indicateurs, gestapo ou autres collabos qui connaissaient le CV des résidents d'un lieu donné.
Rappelez-vous comment le choix des otages a été fait à Tulle !

Je viens de retrouver mes notes et photocopies :
- liste en date du 23 décembre 1941 de 122 noms de fusillés du 20 août au 10 décembre 1941.
dont Comte d'ESTIENNE d'ORVES Henri Louis Honoré né le 5 juin 1901, lieutenant de vaisseau. Exécuté le 29 août 1941. Observation : espionnage
dont MEICHLER Jean-Marie Xavier né le 19 septembre 1898. Domicilié 19 rue d'Athènes (Paris 8ème) Exécuté le 6 septembre 1941. Observation : otage, leader de la IVème Internationale.
dont Guy Prosper MOQUET né le 26 avril 1924 à Paris (13ème) domicile 34 rue Baron (17ème) exécuté le 22 octobre 1941. Observations: otage, violence contre des soldats allemands.
Etc ....

- Note du 14 novembre 1941 de l'Inspection Générale des services des RG donnant la liste des 48 otages fusillés le 22 octobre par ordre des autorités allemandes à la suite de l'assassinat d'un officier de l'armée du Reich à Nantes.
Précise les noms de 31 "communistes" (dont G MOQUET), 15 "action en faveur de l'ennemi" (sic) et 2 "violences contre des soldats allemands".

Une autre note indique que la mort des otages était mal perçue. "remplissant de consternation les Français et détruisant l'impression de sympathie unanime causé par l'attentat, ce qui consterna également les autorité allemandes locales ; tous les efforts allaient désormais tendre à empêcher l'exécution des 50 autres otages". On note aussi que des civils se proposent spontanément pour prendre la place des otages, ainsi un prêtre, deux demoiselles de trente ans sans parents ... La note insiste aussi sur le fait que les otages exécutés étaient simplement inculpés pour différents motifs (dont propagande communiste, action en faveur de l'ennemi" ...) mais n'avaient pas été jugés. Il est demandé au Maréchal d'intervenir pour "ces personnes la plupart absolument honorables. .... Certains avaient été dans des loges maçonniques, d'autres sont des Israëlites, vieux Nantais très honorables, d'autres ont dû être dénoncés sans qu'ils aient jamais su qui les avait accusés ni de quoi on les accusait. Ne faudrait-il pas que grâce à votre haute autorité nous obtenions du gouvernement allemand l'ordre de libérer tous ces innocents dont les souffrances etc etc."
JD

[fbonnus]

Oh que voilà des détails intéressants cher JD, merci de les partager ici...

Si tu as d'autres biscuits, nous sommes tout becs ouverts ....

Amicalement

Bonjour,

La liste des fusillés du 22 Octobre 41:

Les 27 de la Sablière à Chateaubriant, tous dans la mouvance communiste:

Auffret Jules, 39 ans, de Bondy, conseiller général communiste de la Seine.
Barthélémy Henri, 58 ans, de Thouars, retraité de la SNCF, militant communiste.
Bartoli Titus, 58 ans, de Digoin, instituteur honoraire, militant communiste.
Bastard Maximilien, 21 ans, de Nantes, chaudronnier, militant communiste.
Bourhis Marc, 44 ans, de Trégunc, instituteur, militant communiste trotskiste.
David Émile, 19 ans, de Nantes, mécanicien-dentiste, militant communiste.
Delavacquerie Charles, 19 ans, de Montreuil, imprimeur, militant communiste.
Gardette Maurice, 49 ans, de Paris, conseiller général communiste de la Seine.
Granet Désiré, 37 ans, de Vitry-sur-Seine, secrétaire général de la Fédération CGT des papiers et cartons.
Grandel Jean, 50 ans, maire communiste de Gennevilliers, conseiller général communiste, secrétaire de la Fédération postale de la CGT.
Guéguin Pierre, 45 ans, de Concarneau, professeur, maire communiste de Concarneau et conseiller général du Finistère, communiste critique : refuse d'accepter le pacte germano-soviétique et rompt avec le PCF, puis se rapproche des trotskistes.
Huynh Khuong AnNote 5,19 dit Luisne, 29 ans, de Paris, professeur, militant communiste.
Kérivel Eugène, 50 ans, de Basse-Indre, capitaine côtier (marin pêcheur), militant communiste.
Laforge Raymond, 43 ans, de Montargis, instituteur, militant communiste.
Lalet Claude, 21 ans,de Paris, étudiant, militant communiste.
Lefebvre Edmond, 38 ans, d'Athis-Mons, métallurgiste, militant communiste.
Le Panse Julien, 34 ans, de Nantes, peintre en bâtiment, militant communiste.
Michels Charles, 38 ans, de Paris, député communiste de la Seine, secrétaire de la Fédération CGT des cuirs et peaux.
Môquet Guy, 17 ans, de Paris, étudiant, militant communiste, fils du député de la Seine Prosper Môquet.
Pesqué Antoine, 55 ans, d’Aubervilliers, docteur en médecine, militant communiste.
Poulmar'ch Jean, 31 ans, d'Ivry-sur-Seine, secrétaire général de la Fédération CGT des produits chimiques, militant communiste.
Pourchasse Henri, 34 ans, d'Ivry-sur-Seine, employé de Préfecture, responsable de la Fédération CGT des cheminots, militant communiste.
Renelle Victor, 53 ans, de Paris, ingénieur-chimiste, militant communiste.
Tellier Maurice, 44 ans, d'Amilly, imprimeur, militant communiste.
Ténine Maurice, 34 ans, d’Antony, docteur en médecine, militant communiste
Timbaud Jean-Pierre, 31 ans, de Paris, secrétaire général de la Fédération de la métallurgie, militant communiste.
Vercruysse Jules, 48 ans, de Paris, secrétaire général de la Fédération CGT des textiles, militant communiste.

Les 16 du champ de tir du Bèle, à Nantes, soupconnés de Résistance, jugés pour certains:

Allano Maurice, 21 ans, de Nantes, soupçonné de résistance (violences contre un soldat allemand).
Birien Paul, 50 ans, de Nantes, voyageur de commerce, ancien combattant, soupçonné de favoriser les évasions de prisonniers de guerre (jugé le 16 juillet 1941).
Blot Joseph20, 50 ans, de Nantes, ancien combattant, vice-président des marins combattants, soupçonné de favoriser les évasions de prisonniers de guerre (jugé le 16 juillet 1941).
Blouin Auguste, 57 ans, de Nantes, voyageur de commerce, ancien combattant, soupçonné de favoriser les évasions de prisonniers de guerre (jugé le 16 juillet 1941).
Carrel René, 20 ans, de Nantes, militant communiste, soupçonné de résistance.
Creusé Frédéric, 20 ans, de Nantes, soupçonné de résistance, prisonnier à la prison des Rochettes (jugé le 8 août 1941).
Dabat Michel, 20 ans, de Nantes, action de Résistance : installe, en compagnie de Christian de Mondragon, un drapeau français au sommet d'une des tours de la cathédrale, prisonnier à la prison des Rochettes (jugé le 8 août 1941).
Fourny Alexandre, 43 ans, de Nantes, avocat, conseiller général, ancien adjoint au maire de Nantes, ancien combattant, chevalier de la Légion d'honneur, soupçonné de favoriser les évasions de prisonniers de guerre (jugé le 16 juillet 1941).
Gil Joseph, 19 ans, de Nantes, militant communiste, soupçonné de résistance.
Glou Jean-Pierre, 19 ans, de Nantes, soupçonné de résistance (jugé le 8 août 1941).
Grassineau Robert, 34 ans, de Nantes, communiste, soupçonné de résistance.
Grolleau Jean, de Nantes, 21 ans, soupçonné de résistance.
Ignasiak Léon, 22 ans, de Saint-Herblain, communiste, soupçonné de résistance.
Jost Léon, 57 ans, directeur de la fabrication et du personnel de l'usine LU de Nantes, président des Associations d'anciens combattants et victimes de la guerre de la Loire-Inférieure, commandeur de la Légion d'honneur, soupçonné de favoriser les évasions de prisonniers de guerre (jugé le 16 juillet 1941).
Le Moal André, 17 ans, de Saint-Nazaire, violences contre les soldats allemands, soupçonné de résistance.
Platiau Jean, 20 ans, de Nantes, soupçonné de résistance, prisonnier à la prison des Rochettes (jugé le 8 août 1941).



Les 5 du Mont Valérien, Résistants, à confirmer pour Victor Saunier:

Caldecott Hubert, 35 ans, de Nantes, membre d'un réseau de Résistance.
Hévin Marcel, 35 ans, de Nantes, membre d'un réseau de Résistance.
Labrousse Philippe, 32 ans, de Saint-Nazaire, membre d'un réseau de Résistance.
Ribourdouille André-Charles, de Nantes. (réseau Patt)
Saunier Victor, de Nantes.

Liste établie d'après wiki...

Je vais pointer la liste de wiki-Pierre avec mon papier de 1941 et vérifier s'il y a des différences.
Sur ce document destiné à renseigner Vichy, il n'est pas fait mention des professions. Et le rédacteur insiste sur le fait qu'il n'est pas tout à fait certain de l'exhaustivité de sa liste, en gros, que l'administration allemande lui donne les informations qu'elle veut.
L'autre point important à mes yeux, c'est que la liste ne se limite pas aux fusillés de Chateaubriant et à l'affaire de Nantes. La liste démarre le 20 Août.
A suivre !