Bruno Roy-Henry a écrit:Rien de probant, donc, à l'été 1942, sinon la quasi-certitude que des populations juives étaient massacrées à l'Est (mais pas seulement).
A l' Est , terre de massacres, où, selon Laval , les Juifs devaient être reinstallés ?
Bruno Roy-Henry a écrit:Rien de probant, donc, à l'été 1942, sinon la quasi-certitude que des populations juives étaient massacrées à l'Est (mais pas seulement).
Tri martolod a écrit:JARDIN DAVID a écrit:Ce que chacun comprenait, c'est que partir en camp c'était une probabilité d'y rester à peut-être 50% ou plus. Personne n'avait imaginé les chambre à gaz. Personne.
Le problème n'est pas de savoir si le peuple et ses gouvernants connaissaient l'existance des chambres à gaz mais bien de constater que les lois antisémites et la collaboration active de vichy et de son administration participaient à la déportations de milliers de personnes qui, selon vos dires, n'avaient que 50% de chance de survivre!!
Pour beaucoup d'êtres humains cette information est largement suffisante pour s'engager et tenter de protèger les "raflés" en toute connaissance du risque de mort encouru. Pas pour le gouvernement de vichy et son chef!!
lebel a écrit:Bruno Roy-Henry a écrit:Rien de probant, donc, à l'été 1942, sinon la quasi-certitude que des populations juives étaient massacrées à l'Est (mais pas seulement).
A l' Est , terre de massacres, où, selon Laval , les Juifs devaient être reinstallés ?
Bruno Roy-Henry a écrit:lebel a écrit:Bruno Roy-Henry a écrit:Rien de probant, donc, à l'été 1942, sinon la quasi-certitude que des populations juives étaient massacrées à l'Est (mais pas seulement).
A l' Est , terre de massacres, où, selon Laval , les Juifs devaient être reinstallés ?
Je ne vois pas la portée de cet argument : l'Est, en 1942, c'est au-delà de l'Oder et ça va jusqu'au Dniepr, au moins...
Tri martolod a écrit:Audie Murphy a écrit:Tri martolod a écrit:....Et à quoi refusaient-ils de croire????
Alors qu'ils entraient à Auschwitz, la plupart d'entre eux croyaient encore qu'on les envoyait aux douches.
Anecdote ou réalité? Et qui a pu en témoigner en dehors des bourreaux eux-même?? Je n'ai pas la possibilité de rechercher des témoignages mais sur l'ensemble des informations qui circulent sur la shoah ce n'est pas, il me semble, l'idée qui domine. Qu'a chaques étapes de la marche vers la mort chacun cherche la lueur d'espoir est une chose, la réalité peut être tout autre.
Pour le reste je maintiens mon étonnement face à cette idée que le sort connu des juifs déportés de France, à savoir la mort par maltraitance de mettons 50% d'entres-eux (.... pour reprendre une proportion déjà avancée dans ce fil et qui fait quand même-a minima- pour ceux de Drancy, 7000 femmes, enfants, hommes et vieillards) n'est pas déclanché chez leurs supposés protecteurs plus de réaction.
Bruno Roy-Henry a écrit: Si les Alliés savaient vraiment à l'été 1942, comment expliquer qu'ils n'aient pas alerté le monde entier officiellement ? Qu'ils n'aient pas mis en garde et menacé Vichy pour une éventuelle complicité ?
Tri martolod a écrit: Lebel me dira si je me trompe mais je crois avoir compris que Laval ne voit aucun inconvénient à ce que les juifs soient exilés à l'Est (au sens large) qu'il connait pourtant comme étant une terre de massacres....J'ai bon??
lebel a écrit:Bruno Roy-Henry a écrit: Si les Alliés savaient vraiment à l'été 1942, comment expliquer qu'ils n'aient pas alerté le monde entier officiellement ? Qu'ils n'aient pas mis en garde et menacé Vichy pour une éventuelle complicité ?
Le 17 décembre 1942, les dirigeants des États-Unis, de Grande-Bretagne et d’Union soviétique publièrent la première déclaration conjointe mentionnant officiellement l’extermination en masse des Juifs européens et décidant de poursuivre en justice les responsables de violences à l’encontre de populations civiles.
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