Vous analysez la chose selon un angle un peu faussé. Votre point de vue est celui du monde actuel: un monde où l'information et sa diffusion sont totalement libre (en Occident).
Je l'ai déjà mentionné: le Vatican étant encerclé, il n'était pas libre de tout transmettre. Sa radio dépendait de l'éléctricité italienne, qui était coupée si le Vatican se montrait trop véhément. Quand aux encycliques, elles étaient -et surtout en Allemagne- arrêtées au frontières et étudiées, censurées, voire stoppées et interdites.
De plus, quand le Pape s'adresse au monde, le monde n'est pas forcémment à l'écoute, derrière sa radio. C'est comme l'Appel du 18 Juin: l'appel initial n'a presque pas été entendu. Ce sont ses rediffusions qui ont eu de l'effet.
Et il n'était pas évident pour le Vatican de rediffuser ses propres déclarations.
Quel effet aurait eu, dans ce cas, un condamnation sans ambiguïté? Impossible à dire.
D'ailleurs, les catholiques allemands étaient déjà au courant de l'aversion de l'Eglise pour le nazisme: avant 1933 et l'accession au pouvoir de ce dernier, l'Eglise avait interdit, sous peine d'excommunication, d'adhérer à ce partis. L'interdiction fut levée quand Hitler devint chancelier et maître de l'Allemagne (au nom du principe de l'acceptation du pouvoir temporel), mais les critiques furent maintenues, et l'adhésion restait extrêmement déconseillée.
carnoy456 a écrit:Petit_Pas a écrit:Mais à mon avis ce reproche dénature complètement le message de Pie XII qui, renonçant à attirer l'attention du monde sur une catégorie de persécutés plus que sur une autre, fait oeuvre d'humanisme et d'humanité en évoquant : "les centaines de milliers de personnes qui, sans aucune faute propre, parfois uniquement en raison de leur nationalité ou de leur race, sont destinées à la mort ou au dépérissement".
Vous laissez entendre que ce reproche n'est pas justifié. Sauf erreur, selon votre citation, le pape ne parle que de nationalité et de race. Dans ce cadre, je ne vois pas où se situent les tsiganes, les homosexuels et les catholiques, que vous mentionnez précédemment ...
Merci de m'éclairer
Cordialement
Le Pape ne parle pas que de nationalité et de race. Il insiste là-dessus:
parfois uniquement en raison de leur nationalité ou de leur race, sont destinées à la mort ou au dépérissement. Cela ne veut pas dire que le message oublie tous les autres.
Audie Murphy a écrit:Petit_Pas a écrit:Salut,
Par ailleurs, il était particulièrement difficile de prendre position pour une persécution en particulier puisque d'autres que les Juifs faisaient les frais de la folie nazie : les Tziganes, les Slaves, les Polonais, les homosexuels, les prêtres catholiques qui apportaient aide et assistance aux opprimés quels qu'ils fussent ou qui dénonçaient ces crimes dans leur prêche, les opposants politiques de tout bord, les résistants nationaux... Dénoncer publiquement tel crime plus que tel autre à l'époque, revenait de fait à stigmatiser encore davantage ceux que l'on tentait ainsi de protéger et s'avérait contre-productif. C'est pourquoi Pie XII, dans son discours de Noël 1942, préféra dénoncer l'ensemble des persécutions nazies tout en encourageant de façon discrète, mais parfois explicite, ses ouailles à faire preuve de charité chrétienne vis-à-vis de tous les persécutés...
Je vois mal ce pauvre Pacelli prendre la défense des homosexuels alors qu'encore de nos jours le Vatican dénonce cette "tare" et refuse totalement la moindre forme d'ouverture pour tenter de comprendre.
Le Vatican dénonce l'homosexualité en elle-même, et l'acte homosexuel (celui de relations sexuelles entre deux personnes du même sexe)et non pas les homosexuels. Le discours des lobbyistes homosexuels de la Gay Pride voulant faire croire que l'Eglise s'oppose à eux n'est qu'un beau mensonge (qui passe bien).
Je connais moi-même plusieurs homosexuels catholiques qui luttent (librement) contre ce penchant.
Audie Murphy a écrit:carnoy456 a écrit:Jumbo a écrit:Seule l'ouverture des archives dans peu de temps pourra lever le voile sur cette histoire.
A t-on une idée de la date à laquelle les archives seront ouvertes ? Merci
Le livre que j'ai cité regorge d'extraits d'archives du IIIè Reich. Pour celles du Vatican, j'ai bien peur qu'il faille attendre encore quelques années. Est-ce qu'on les ouvrira totalement aux pauvres pécheurs que nous sommes et qui risqueraient de ne pas les comprendre?
Pour autant que je sache, ces archives ont été ouvertes. D'ailleurs, Cost-Gavras y a eu a accès après la parution de son film Amen. Bizarrement, il ne s'est pas beaucoup épanché sur le sujet ensuite.
Mais bon, vous allez me dire qu'il reste encore des "archives secrètes" au Vatican et qu'ils ne veulent pas les publier car elles prouveraient la culpabilité de Pie XII...
Je ne sais pas pourquoi, mais cela me fait penser au complot international juif. Ou au complot international jésuitique (grande obsession anticléricale...).