La campagne de Madagascar, 1942

Bonsoir à tous,

J'étais loin de penser que mon post finirait par soulever une telle polémique .
L'article m'intéressait essentiellement du stric point de vue des lieux, des opérations militaires, des moyens en hommes et matériel mis en oeuvre par les parties, etc . Quant au politique, mes aieuls , deux frères, tous les deux jeunes militaires de carrière dans l'aviation , donc bien obligés après l'armistice d'obéir aux ordres de Vichy , savaient cependant largement à quoi s'en tenir au sujet de régime de Pétain. Leur correspondance, carnets de guerre est en la matière assez édifiante. @ JD merci quand même pour l'avertissement.

Après l'armistice pour l'un: être expédié à 10000 km (Madacasgar) de la France occupée, avec des "vieux coloniaux" qualifiés de "planqués" à la solde du régime sans parler du matériel dérisoire lui restait incompréhensible , c'était tout sauf défendre la France. Le second, muté en Syrie à sa demande, se plaint de l'inaction , puis ne décolèrera pas contre le régime d''avoir être obligé de recevoir une escadrille allemande sur la base de Rayak, d'avoir eu droit à 15 jours d'arrêt pour avoir écrit dans une lettre qu'il préférait voir là les Anglais plutôt que les Allemands... Les deux n'avaient qu'une idée en tête: libérer la France des "Boches" et donc se battre réellement et non faire semblant.

Je ne suis pas historienne, mais ce qui m'intéresse particulièrement c'est le cheminement de chacun de mes 2 ancêtres à l'époque pour prendre la décision finale de désobéir en tant que militaire aux ordres ou pas, rallier les FAFL ou pas... autrement dit ceux qui l'ont vécu , tiraillés dans tous les sens par des propagandes inouies aussi bien du côté vichyste , gaulliste, ou anglais. Ce n'était pas aussi évident que 69 ans plus tard.

Bonne nuit
Louise

[quote="Lepmur"][/quote]

Lepmur : j'en tombe sur le derrière !

De quelle polémique s'agit-il ?

Ton post, remarquable, n'a ici reçu que des éloges...

Bonne journée.

Bonjour ,

@ alberto: quant à mon post même, tu as raison, désolée de m'être aussi mal exprimé.
Je parlais de la discussion un peu tendue, me semble-t-il, entre JD et Lebel suite à la réaction du premier à mon post. C'est tout.

Cordialement et bon dimanche à tous.

Louise

Tout va bien entre nous Louise ! Il n'y a pas de problème avec notre ami Lebel, nous sommes tous les deux des habitués des échanges un peu musclés. Nous avons bien entendu Laval de Prosper et quelquefois, Léon Pétain cable. Mais bon, je n'attends qu'une occasion, c'est un bon échange de vive voix entre nous. Une occasion ratée lors des dernières journées du Forum. Partie remise !
Parce qu'après tout, ce qui est intéressant, c'est d'argumenter, d'étayer .... et après, on boit frais !

Bonsoir,

Et bien JD, suis ravie de savoir que tout va " pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles " entre toi et Lebel; ceci dit sans ironie voltairienne aucune.

L'article indique : Quant aux aviateurs restants, ils préféreront rejoindre en majorité l’escadrille Normandie-Niemen, probablement pour ne pas avoir à combattre aux côtés des britanniques. .

Certes, mais pas mal d'autres ( en particulier les sous-off - mécaniciens) ont aussi rejoint la RAF et se sont retrouvés dans les groupes de bombardement: squadrons 342 ( groupe Lorraine) par exemple, ou, me semble-t-il, (à vérifier) aussi 346 et 347 (groupes lourds).

Est-il vrai que les prisonniers français, optant pour la RAF , devaient faire acte d'allégeance à la Couronne d'Angleterre?

Louise

Il y avait quelque chose que très peu savaient, y compris l'autorité militaire britannique c'était qu'à cette époque le traité de l'Auld Alliance conclu entre France et Ecosse au Moyen age n'avait jamais été abrogé ce qui faisait que de droit tout sujet français était sujet du roi d"Ecosse donc du souverain du Royaume Uni et réciproquement......Il fallut attendre les années 1970 pour voir le traité abrogé à la suite du refus d'un étudiant français de présenter une carte d'identité ,ce qui était le droit de tout sujet Britannique.....Le juge lui donna raison mais le parlement d'Angleterre abrogea le vieux traité ..........En ces temps l'ambiance avec les anciens combattants écossais était très chaleureuse...Un soir alors que j'expliquais à l'un d'eux dans un pub aux portes d'Inverness que mon père avait été aux côtés de la 51ème Highlanders à Abbeville en 1940,ma fiancée et moi fûmes portés en triomphe aux accents "d'alouette,gentille alouette" un véritable délire !!!!!!
A propos de Madagascar j'ai eu le témoignage du père d'un de mes amis anglais,Bill, qui servait à bord du "Braham" quand le cuirassé
commença son tir sur la côte où devait se produire le débarquement il avait pour objectif un vieux fort colonial,à la première salve l'équipage poussa un triple "hurrah !!" puis ce fut un long silence de mort quand la salve atterrit à environ 50 mètres sous les remparts et qu'ils virent tout le fort s'effondrer le long de la pente pour terminer sa course dans la mer...Ils voulaient et espéraient la reddition des Français sans combat ,ils venaient de se rendre compte qu'ils avaient causé leur mort.......

Erreur de ma part ,en me relisant,le cuirassé devait être le "Ramilies" mais Bill avait été sur le" Barham" auparavant

Bonjour Alfred,

Erreur de ma part ,en me relisant,le cuirassé devait être le "Ramilies" mais Bill avait été sur le" Barham" auparavant

Oui car le HMS Barham a coulé le 25 novembre 1941. Je suis HS mais je ne peux m'empêcher de poser la question: Bill se trouvait-il à bord du Barham ce jour-là et si oui as-tu son témoignage?

Chleuhs " Allemands !

Le mot Chleuh ( achelhi) pour désigner l'Allemand. A l'époque péjoratif, c'est Pierre Dac qui la mis en scène. Il est normal qu'il soit aujourd'hui "barré" sur ce post. Le nom de cette farouche tribu berbère du Maroc qui a donné beaucoup de fil à retordre aux Français de la colonisation, à franchement été galvaudé , il ne méritait pas cela.
Cordialement
Albert

Dans un entretien avec Sedouy ( sur You Tube ) De la Mazière , ancien volontaire français dans la SS , rapportait que c'est sous le vocable " chleuhs " que ses copains , egalement volontaires , designaient les allemands !