Pétain et les Juifs

Je ne partage pas le jugement péremptoire de Clayroger.
Quel est l'objectif de votre post Qu'apportez-vous de personnel ?

La discussion sur la valeur de la lettre annotée révélée par les Klarsfeld n'a donc aucun intérêt.

Est-ce une façon de faire de l'histoire ? C'est justement une nécessité et l'honneur de tout historien (que n'est pas KLARSFELD) de vérifier si les pièces à charge sont valides ou pas. Ici, la validité semble avérée, c'est le contexte qui est intéressant à étudier.

La résistance de Pétain ? Tu parles !

Et bien oui, je pense qu'il faut en parler, il y en a, même si le bilan est loin d'être positif. Pour en revenir à mes démons, voir qui a financé DUNGLER par exemple.

Alors ? A quoi ce débat-ci sert-il ?

Sans commentaire ! Pourquoi intervenir, dans ce cas ?
JD très

Ce qui est très révélateur, c'est l'importance accordée en 2011 aux mesures antisémites validées par Vichy. Il n'est pas question de les nier ou de les minimiser, mais de souligner qu'elles n'étaient pas jugées si déterminantes en 1940, comme en 1945.

Vous me trouvez fort marri de vous avoir contrarié avec mon "jugement péremptoire".
Mais voyez-vous, mon "objectif" est de simplement exposer mon opinion personnelle, et je la livrerai chaque fois que je le jugerai utile.

On n'a absolument pas besoin de ce genre de pièce pour qualifier la politique honteuse du régime de Vichy et de son leader Pétain. Ceux qui espèrent prouver qu'il s'agit d'un faux ont aussi l'espoir ainsi de démontrer la probité antisémite de Pétain. Et moi je vous le dis, ce mensonge ne passera pas par moi !
Pétain était antisémite, a annoté le statut des juifs en aggravant le texte, et a décrété lesdites lois.
Voilà une réalité qui peut déranger, mais le déni n'arrange pas les choses.

Votre dernier paragraphe prêterait à sourire si son thème n'était pas aussi dramatique.
Je vous laisse l'entière responsabilité de vos propos candides et naïfs et vous encourage à lire quelques livres sur le sujet de l'antisémitisme de Vichy avant de proférer de telles énormités.

Pas trop le temps de te répondre en détail, mais au passage un jugement sur DE GAULLE: Mépris de fer, culotte de peau, sabre de bois !
A suivre.

Sauf que l'éventuel mépris de De Gaulle n'a pas conduit des milliers d'hommes, de femmes et d'enfants en déportation et à la mort!

Avant 1940, Pétain est un vieux réac, un retraité jadis compétent qui ne supporte pas qu'il se passe quelque chose après lui.

Politiquement il est satellisé par une mouvance maurrassienne et commence à se demander si après tout les Juifs ne seraient pas pour quelque chose dans la décadence nationale. Il est épouvanté que les ouvriers aient soudain des vacances et surgissent hirsutes sur la plage de Villeneuve-Loubet. Il est flatté qu'on songe à lui comme à un recours mais on ne peut l'accuser d'arrivisme dans ce domaine puisqu'il laisse passer une occasion en or, la présidence de la République qui lui tend les bras à l'expiration du mandat de Lebrun, début 39.

A partir de son entrée au gouvernement du 18 mai 40, c'est un défaitiste qui pense que la France ne peut plus gagner la guerre, ne le mérite pas et doit s'en dégager au plus vite en léchant les bottes allemandes.

Cela mettra du temps à lui passer, plus que ne le dit Jardin David, moins que ne le dit Barbu.

… ne le mérite pas…

voilà une expression déjà entendue… mais d'où vient-elle ? Quel était l'état d'esprit, pour en arriver à cette auto-flagellation, de quelle mouvance sont ceux qui pensaient ça ?

Cordialement,
Tienno

De ceux qui haïssent la République, cette Gueuse, au point de se compromettre avec des assassins et de le devenir!!.... De ceux qui pensent que l'ordre nouveau c'est la vraie France!! Travail, pour le plein épanouissement des tenants du pouvoir économique; Famille, ce rempart à toutes les perversités; la Patrie, afin que tous regardent dans le même sens...Produire, se reproduire et surtout fermer sa g.....de gauchos!

Pas trop le temps de te répondre en détail, mais au passage un jugement sur DE GAULLE: Mépris de fer, culotte de peau, sabre de bois !
A suivre.

Et c'est toi qui parlait, au sujet d'un autre membre du forum, de "jugement péremptoire" ?

Bonjour Daniel et juste ce p'tit rappel autojustificatif:

JARDIN DAVID a écrit:
Pas trop le temps de te répondre en détail,

Je peux obtenir 2-3 jours ?

C'est amusant comme l'ambiance peut changer d'un fil à un autre. Ici, le sage, c'est François, que je suis grosso-modo dans son dernier post.
Clayroger qui n'a pas besoin de pièces (...) attendra un peu pour sa réponse. Ses dernières phrases mériteraient un ton des plus cinglants. On ne fera pas étalage ici des lectures des uns et des autres (attention dérive), mais attention aux attaques ad hominem, je sais faire, si nécessaire, et calmement. Le débat comme la vérité n'a pas besoin d'états d'âmes.
Pour info: La deuxième personne du singulier est JD-compatible.

Bonjour,

Pour info: La deuxième personne du singulier est JD-compatible.

Ceci me donne l'occasion de suggérer amicalement a Clayroger, tout en continuant de nous donner ses avis fort intéressants même si je ne partage pas tous ses points de vues, de passer au tutoiement qui est quasiment de rigueur sur ce forum ou tous les intervenants, quelques soient leurs avis, ont un point commun : La passion pour l'histoire.

Et je ne peux, au nom de l’équipe, que demander a tout le monde de soigner, dans les réponses, le fait que nous voulons, même dans les polémiques, rester sur un ton le plus convivial possible. Merci d'avance !

Voilà un petit texte qui trouve sa place ici, une excellente analyse, en très peu de mot, de l'action de pétain et de ses acolytes:

« Il y eut tant d'erreurs que les coupables ont trouvé dans leur nombre un alibi et un réconfort.
Si l'on y prenait garde ils arriveraient bien à prouver que l'essentiel n'était pas de battre l'ennemi mais d'en essuyer une honorable défaite.
Quand à cette honorabilité, ils ont su en trouver tant de définitions ambiguës qu'elle arrive à inclure tous les abandons."

Extrait de « J’étais aviateur de la France Libre » Amiral Jubelin.

Pour patienter en attendant la réponse à Clayroger: un petit florilège, ne cherchez pas il n'y a rien sur les lois anti-juives ou la lutte contre la Résistance (...qui n'est pas que le fait de la milice). Pétain a oeuvré pour offrir aux Alliés, dès que ceci seront aptes à la libérer, une France pure et bien nourrie.

http://www.generalhering.org/vie-exempl ... petain/#/0